Застарелый перелом что это

13.08.2012, 21:01

Врач-участник форума

 

Регистрация: 13.08.2012

Адрес: Москва

Сообщений: 7

застарелый перелом

Коллеги, подскажите пожалуйста, чем регламентируются критерии постановки диагноза «застарелый перелом» (где это можно поискать) и через сколько дней после травмы на рентгене мы впервые увидим именно застарелый, а не свежий перелом. Заранее благодарю за ответ!

13.08.2012, 22:20

ВРАЧ

 

Цитата:

Сообщение от Julialia

Коллеги, подскажите пожалуйста, чем регламентируются критерии постановки диагноза «застарелый перелом»

В отношении перелома определение «застарелый» не принято использовать. Есть «несросшйся». Можно в скобках указать дату травмы.

13.08.2012, 22:38

Врач-участник форума

 

Регистрация: 13.08.2012

Адрес: Москва

Сообщений: 7

сама с этим впервые столкнулась, но рентгенологи используют и некоторые травматологи подтверждают, что такое явление имеет место быть. может быть, имеется в виду начало консолидации без предшествующей репозиции? вопрос в том, как подтвердить сроки после травмы. может ли на рентгенограмме быть застарелый перелом на 3-й день после травмы?

14.08.2012, 10:10

ВРАЧ

 

Цитата:

Сообщение от Julialia

сама с этим впервые столкнулась, но рентгенологи используют и некоторые травматологи подтверждают, что такое явление имеет место быть

Речь не о явлении, а о терминологии. Как-то не принято называть переломы застарелыми. Вывихи или повреждения чего-то принято, а вот переломы нет. «Некоторым травматологам» большой привет.

Цитата:

Сообщение от Julialia

рентгенограмме быть застарелый перелом на 3-й день после травмы?

Обращение с переломом на N-й день после травмы может быть, и N может быть равно 3. Но называть в любом сроке перелом «застарелый» — некультурно, скажем так. Вывих застарелым принято называть после 3 недель.

14.08.2012, 11:44

ВРАЧ

 

Регистрация: 18.03.2007

Адрес: г.Харьков, Ukraine

Сообщений: 4,630

Сказал(а) спасибо: 1

Поблагодарили 1,004 раз(а) за 982 сообщений

Цитата:

Сообщение от Julialia

Коллеги, подскажите пожалуйста, чем регламентируются критерии постановки диагноза «застарелый перелом»

Свежий, несвежий, застарелый перелом «регламентируются» в зависимости от времени, прошедшего после травмы. Термины используются как в отечественной медицинской литературе, так и в иностранной. Это легко проверить в гугле.

14.08.2012, 19:56

Врач-участник форума

 

Регистрация: 13.08.2012

Адрес: Москва

Сообщений: 7

Цитата:

Сообщение от Golosa

Свежий, несвежий, застарелый перелом «регламентируются» в зависимости от времени, прошедшего после травмы. Термины используются как в отечественной медицинской литературе, так и в иностранной. Это легко проверить в гугле.

Вы не могли бы подсказать, через какое время после травмы на рентгенограмме может возникнуть картина, которую рентгенолог оценит как «застарелый» перелом? речь идет о пястной кости.

14.08.2012, 21:01

ВРАЧ

 

Цитата:

Сообщение от Julialia

Вы не могли бы подсказать, через какое время после травмы на рентгенограмме может возникнуть

Вы бы пояснили, в чем конкретно проблема. Показали бы сам снимок. Малопродуктивно гадать, почему абстрактный рентгенолог непонятно что оценил вот так, а не вот этак. И что это означает для конкретного пациента.

14.08.2012, 21:19

Заслуженный участник

 

Регистрация: 08.05.2009

Адрес: Москва

Сообщений: 743

Сказал(а) спасибо: 15

Поблагодарили 208 раз(а) за 202 сообщений

Вопрос сложный. Зависит от того, что рентгенолог понимает под словами «застарелый перелом».
Если имеется в виду нарушение консолидации, то обычно применяют термины «замедленно консолидирующийся перелом» и «некоснсолидированный перелом». В качестве синонимов последнего термина могут использоваться термины «ложный сустав» и «несращение». Хотя и здесь есть нюансы, уже обсуждавшиеся на этом форуме. Замедленно консолидирующийся перелом или уже неконсолидированный — судят по средним срокам консолидации, которые отличаются для каждой кости и разными авторами определяются с разбросом в несколько недель. Так что критерии достаточно нечеткие в отличие, например, от свежих/несвежих/застарелых вывихов. С нимим все проще, хотя тоже неоднозначно.
Идем дальше. Может подразумеваться еще и неустраненное смещение отломков. В таком случае чаще говорят о «неправильно консолидирующемся переломе». То есть, отломки стоят неудовлетворительно, но уже определяются признаки процесса консолидации. Если отломки уже консолидировались в неправильном положении, то говорить о наличии признаков перелома на рентгенограммах как-то нелогично, особенно если после травмы прошло несколько лет и кость отлично срослась, пусть и криво. Хотя иногда тоже пишут и говорят: «неправильно консолидированный перелом». Тоже можно обозвать застарелым переломом.
Говорить, что термин «застарелый перелом» используется в иностранной литературе можно только применительно к русскоязычным изданиям, выпущенным издательствами, расположенными вне России. В иноязычной литературе используются другие термины, в некоторой степени аналогичные.
Например, «old unreduced fracture». [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Как видим, подразумевается неправильно консолидированные переломы, приводящие к проблемам спустя значительное время после возобновления пользвания конечностью.
Именно в силу неопределенности и неоднозначности термина «застарелый перелом», многие врачи стараются его не использовать в официальных заключениях. Хотя в качестве термина арготического это словосочетание эпизодически применяется и даже ушло в широкие массы. В чем действительно можно убедиться с помощью Google.

14.08.2012, 21:50

Врач-участник форума

 

Регистрация: 13.08.2012

Адрес: Москва

Сообщений: 7

речь идет именно о сроках. снимков у меня нет и речь не обо мне. скажем, человек утверждает, что травму он получил 3 дня назад, но на снимках рентгенолог пишет, что перелом застарелый. возникает вопрос, мог ли пациент получить эту травму 3 дня назад или же она была все-таки раньше, чем 3 дня назад. для пациента это важно, поскольку он,например, в момент травмы не был застрахован от травмы.

14.08.2012, 21:52

Врач-участник форума

 

Регистрация: 13.08.2012

Адрес: Москва

Сообщений: 7

гугл никак не хочет мне рассказать о сроках, и он действительно больше говорит о застарелых вывихах, чем о застарелых переломах.

14.08.2012, 21:58

ВРАЧ

 

Регистрация: 18.03.2007

Адрес: г.Харьков, Ukraine

Сообщений: 4,630

Сказал(а) спасибо: 1

Поблагодарили 1,004 раз(а) за 982 сообщений

Цитата:

Сообщение от Julialia

Вы не могли бы подсказать, через какое время после травмы на рентгенограмме может возникнуть картина, которую рентгенолог оценит как «застарелый» перелом? речь идет о пястной кости.

Еще раз объясняю, что термины свежий, несвежий, застарелый перелом обычно в медицинской литературе используются для обозначения времени, прошедшего после травмы. При описании рентгенологической картины костной репарации, действительно, лучше использовать другие термины: свежий, срастающийся, замедленно срастающийся, несросшийся и т.д. Хотя в некоторых книжках можно встретить описание рентгенологической картины, которая характеризует old fracture.

14.08.2012, 22:08

ВРАЧ

 

Регистрация: 18.03.2007

Адрес: г.Харьков, Ukraine

Сообщений: 4,630

Сказал(а) спасибо: 1

Поблагодарили 1,004 раз(а) за 982 сообщений

Цитата:

Сообщение от Kuleshov

В таком случае чаще говорят о «неправильно консолидирующемся переломе».

Я не являюсь большим знатоком русского языка, но это словосочетание принципиально не использую. Не нравится оно мне. Обычно пишу «сросшийся со ( допустимым/недопустимым) смещением перелом….»

Цитата:

Сообщение от Kuleshov

В иноязычной литературе используются другие термины, в некоторой степени аналогичные.

Это точно. В иностранной литературе можно встретить термины acute, fresh, recent(?); non acute; old fracture.

Цитата:

Сообщение от Kuleshov

Именно в силу неопределенности и неоднозначности термина «застарелый перелом», многие врачи стараются его не использовать в официальных заключениях.

Кто-то пользуется и в официальных заключениях, и в научных работах,а кто-то не пользуется. Нравится мне все же медицина из-за определенной степени свободы.

14.08.2012, 22:56

Врач-участник форума

 

Регистрация: 13.08.2012

Адрес: Москва

Сообщений: 7

ну, я про сроки так и не поняла. все равно большое спасибо за ваш отклик, коллеги!

14.08.2012, 23:10

ВРАЧ

 

Регистрация: 18.03.2007

Адрес: г.Харьков, Ukraine

Сообщений: 4,630

Сказал(а) спасибо: 1

Поблагодарили 1,004 раз(а) за 982 сообщений

Спорный снимок покажите и все сразу станет ясным.

14.08.2012, 23:27

Врач-участник форума

 

Регистрация: 13.08.2012

Адрес: Москва

Сообщений: 7

снимка нет,есть только описание

Источник

Julialia

Читайте также:  После наложения гипса на перелом лодыжки

13.08.2012, 21:01

Коллеги, подскажите пожалуйста, чем регламентируются критерии постановки диагноза «застарелый перелом» (где это можно поискать) и через сколько дней после травмы на рентгене мы впервые увидим именно застарелый, а не свежий перелом. Заранее благодарю за ответ!

alex2006mobile

13.08.2012, 22:20

Коллеги, подскажите пожалуйста, чем регламентируются критерии постановки диагноза «застарелый перелом»

В отношении перелома определение «застарелый» не принято использовать. Есть «несросшйся». Можно в скобках указать дату травмы.

Julialia

13.08.2012, 22:38

сама с этим впервые столкнулась, но рентгенологи используют и некоторые травматологи подтверждают, что такое явление имеет место быть. может быть, имеется в виду начало консолидации без предшествующей репозиции? вопрос в том, как подтвердить сроки после травмы. может ли на рентгенограмме быть застарелый перелом на 3-й день после травмы?

alex2006mobile

14.08.2012, 10:10

сама с этим впервые столкнулась, но рентгенологи используют и некоторые травматологи подтверждают, что такое явление имеет место быть

Речь не о явлении, а о терминологии. Как-то не принято называть переломы застарелыми. Вывихи или повреждения чего-то принято, а вот переломы нет. «Некоторым травматологам» большой привет.

рентгенограмме быть застарелый перелом на 3-й день после травмы?

Обращение с переломом на N-й день после травмы может быть, и N может быть равно 3. Но называть в любом сроке перелом «застарелый» — некультурно, скажем так. Вывих застарелым принято называть после 3 недель.

Коллеги, подскажите пожалуйста, чем регламентируются критерии постановки диагноза «застарелый перелом» Свежий, несвежий, застарелый перелом «регламентируются» в зависимости от времени, прошедшего после травмы. Термины используются как в отечественной медицинской литературе, так и в иностранной. Это легко проверить в гугле.

Julialia

14.08.2012, 19:56

Свежий, несвежий, застарелый перелом «регламентируются» в зависимости от времени, прошедшего после травмы. Термины используются как в отечественной медицинской литературе, так и в иностранной. Это легко проверить в гугле.

Читайте также:  Как наложить шину при переломе у собаки

Вы не могли бы подсказать, через какое время после травмы на рентгенограмме может возникнуть картина, которую рентгенолог оценит как «застарелый» перелом? речь идет о пястной кости.

alex2006mobile

14.08.2012, 21:01

Вы не могли бы подсказать, через какое время после травмы на рентгенограмме может возникнуть

Вы бы пояснили, в чем конкретно проблема. Показали бы сам снимок. Малопродуктивно гадать, почему абстрактный рентгенолог непонятно что оценил вот так, а не вот этак. И что это означает для конкретного пациента.

Kuleshov

14.08.2012, 21:19

Вопрос сложный. Зависит от того, что рентгенолог понимает под словами «застарелый перелом».
Если имеется в виду нарушение консолидации, то обычно применяют термины «замедленно консолидирующийся перелом» и «некоснсолидированный перелом». В качестве синонимов последнего термина могут использоваться термины «ложный сустав» и «несращение». Хотя и здесь есть нюансы, уже обсуждавшиеся на этом форуме. Замедленно консолидирующийся перелом или уже неконсолидированный — судят по средним срокам консолидации, которые отличаются для каждой кости и разными авторами определяются с разбросом в несколько недель. Так что критерии достаточно нечеткие в отличие, например, от свежих/несвежих/застарелых вывихов. С нимим все проще, хотя тоже неоднозначно.
Идем дальше. Может подразумеваться еще и неустраненное смещение отломков. В таком случае чаще говорят о «неправильно консолидирующемся переломе». То есть, отломки стоят неудовлетворительно, но уже определяются признаки процесса консолидации. Если отломки уже консолидировались в неправильном положении, то говорить о наличии признаков перелома на рентгенограммах как-то нелогично, особенно если после травмы прошло несколько лет и кость отлично срослась, пусть и криво. Хотя иногда тоже пишут и говорят: «неправильно консолидированный перелом». Тоже можно обозвать застарелым переломом.
Говорить, что термин «застарелый перелом» используется в иностранной литературе можно только применительно к русскоязычным изданиям, выпущенным издательствами, расположенными вне России. В иноязычной литературе используются другие термины, в некоторой степени аналогичные.
Например, «old unreduced fracture». [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Как видим, подразумевается неправильно консолидированные переломы, приводящие к проблемам спустя значительное время после возобновления пользвания конечностью.
Именно в силу неопределенности и неоднозначности термина «застарелый перелом», многие врачи стараются его не использовать в официальных заключениях. Хотя в качестве термина арготического это словосочетание эпизодически применяется и даже ушло в широкие массы. В чем действительно можно убедиться с помощью Google.

Читайте также:  Перелом наружной кости голеностопного сустава

Julialia

14.08.2012, 21:50

речь идет именно о сроках. снимков у меня нет и речь не обо мне. скажем, человек утверждает, что травму он получил 3 дня назад, но на снимках рентгенолог пишет, что перелом застарелый. возникает вопрос, мог ли пациент получить эту травму 3 дня назад или же она была все-таки раньше, чем 3 дня назад. для пациента это важно, поскольку он,например, в момент травмы не был застрахован от травмы.

Julialia

14.08.2012, 21:52

гугл никак не хочет мне рассказать о сроках, и он действительно больше говорит о застарелых вывихах, чем о застарелых переломах.

Вы не могли бы подсказать, через какое время после травмы на рентгенограмме может возникнуть картина, которую рентгенолог оценит как «застарелый» перелом? речь идет о пястной кости.Еще раз объясняю, что термины свежий, несвежий, застарелый перелом обычно в медицинской литературе используются для обозначения времени, прошедшего после травмы. При описании рентгенологической картины костной репарации, действительно, лучше использовать другие термины: свежий, срастающийся, замедленно срастающийся, несросшийся и т.д. Хотя в некоторых книжках можно встретить описание рентгенологической картины, которая характеризует old fracture.

В таком случае чаще говорят о «неправильно консолидирующемся переломе». Я не являюсь большим знатоком русского языка, но это словосочетание принципиально не использую. Не нравится оно мне. Обычно пишу «сросшийся со ( допустимым/недопустимым) смещением перелом….»
В иноязычной литературе используются другие термины, в некоторой степени аналогичные.Это точно. В иностранной литературе можно встретить термины acute, fresh, recent(?); non acute; old fracture.
Именно в силу неопределенности и неоднозначности термина «застарелый перелом», многие врачи стараются его не использовать в официальных заключениях.Кто-то пользуется и в официальных заключениях, и в научных работах,а кто-то не пользуется. Нравится мне все же медицина из-за определенной степени свободы.

Julialia

14.08.2012, 22:56

ну, я про сроки так и не поняла. все равно большое спасибо за ваш отклик, коллеги! 🙂

Спорный снимок покажите и все сразу станет ясным.

Julialia

14.08.2012, 23:27

снимка нет,есть только описание

Kuleshov

14.08.2012, 23:34

Я не являюсь большим знатоком русского языка, но это словосочетание принципиально не использую. Не нравится оно мне. Обычно пишу «сросшийся со ( допустимым/недопустимым) смещением перелом….»

Действительно, неправильность лучше расшифровывать. Возможно, возьму на вооружение. Однако, в английском широко употребляется практически точная калька «malunion».

Однако, в английском широко употребляется практически точная калька «malunion».Да.Точно.

Kuleshov

14.08.2012, 23:52

ну, я про сроки так и не поняла. все равно большое спасибо за ваш отклик, коллеги! 🙂
Можно сказать, что изменения на рентгенограмме по сравнению с выполненной непосредственно после травмы можно заметить уже через 7-10 дней в виде резорбции краев костных фрагментов, проявления ранее скрытых линий переломов. Первые признаки консолидации более-менее уверенно можно проследить недели через две-три после травмы. У детей и подростков — раньше.
Перелом через трое суток после травмы выглядит так же, как и через три минуты, если не считать отека мягких тканей.

Источник