Волосы на руке после перелома
Автор темы
vlada_s
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2 Зарегистрирован: 26.03.2011
Откуда: санкт-петербург
Под гипсом выросли черные волосы на кисти
Сообщение
vlada_s » 26 мар 2011, 10:32
Добрый день!
После перелома ладьевидной кости правой кисти была иммобилизация целлокастом 2 месяца. 2 дня тому назад гипс сняли и кисть я свою не узнала!!! Рука, запястье и кисть, которые были под гипсом, покрыты черными волосами и волосяные луковички воспалены. Смотрю на руку и вижу не свою, а кисть водителя маршрутки из Средне Азии
Подскажите, пожалуйста, насколько это распространенное явление и что с этим делать?
Заранее благодарю за внимание и ответ.
Григорий Руденский
Врач-гомеопат
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 8392 Зарегистрирован: 24.05.2006
Откуда: Москва
Поблагодарили: 67 раз
Re: Под гипсом выросли черные волосы на кисти
Сообщение
Григорий Руденский » 29 мар 2011, 09:59
Добрый день.
Это индивидуальная реакция на пластиковый гипс. Обычно такого не наблюдается. Месяца через три должно вернуться к норме.
Запись на консультацию в г. Москве: т. 8-926-522-99-37, 8-499-612-81-25 (с 10 до 22)
Автор темы
vlada_s
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2 Зарегистрирован: 26.03.2011
Откуда: санкт-петербург
Re: Под гипсом выросли черные волосы на кисти
Сообщение
vlada_s » 29 мар 2011, 23:07
спасибо большое за ответ.
а если их эпилировать велика ли вероятность что они вырастут снова?
Григорий Руденский
Врач-гомеопат
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 8392 Зарегистрирован: 24.05.2006
Откуда: Москва
Поблагодарили: 67 раз
Re: Под гипсом выросли черные волосы на кисти
Сообщение
Григорий Руденский » 30 мар 2011, 01:45
Вот если их эпилировать, то вероятность выше.
Запись на консультацию в г. Москве: т. 8-926-522-99-37, 8-499-612-81-25 (с 10 до 22)
Lia
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1 Зарегистрирован: 23.03.2015
Под гипсом выросли черные волосы на кисти
Сообщение
Lia » 23 мар 2015, 09:08
У меня такая же реакция и после ношения обычного гипса. Перелом пястной кости. Гипс носила 6 недель.
Особенно на пальцах у основания волосы длинные и черные. Не понятно почему так… На здоровой руке волос вообще нет.
Den333777
Re: Под гипсом выросли черные волосы на кисти
Сообщение
Den333777 » 24 мар 2016, 05:39
Lia, у меня тоже самое после перелома пястной кости сняли гипс и рука такая покрыта волосами, и на второй руке тоже стало появляться…. но меньше намного и я заметил, что это стало сразу после рентгена… на руке с переломом рентген много раз делали, вот думаю и выросли, а на второй руке делал рентген один раз т.к. было подозрение на перелом но обошлось… и вот после одного рентгена на том месте где руки где был снимок, стало тоже больше волос, хотя гипс не носил, а на руке с переломом делали раза 3-4 с интервалом несколько недель .. так вот.. там значительно больше выросло..
Гость
Re: Под гипсом выросли черные волосы на кисти
Сообщение
Гость » 29 янв 2018, 12:17
Добрый день.Подскажите пож-девочка 12 лет сломала руку ,носила гипс 4 недели.После того как сняли гипс-на руке выросли заметно черные волосы.(рентген делали 4 раза!.Как быть?Что делать?Они как то исчезнут?или надо как то избавлятся от них косметическим образом!?На здоровой руке все в норме!Девочка сама по себе блондинка и етот дефект очень заметен.Как быть?
Григорий Руденский
Врач-гомеопат
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 8392 Зарегистрирован: 24.05.2006
Откуда: Москва
Поблагодарили: 67 раз
Re: Под гипсом выросли черные волосы на кисти
Сообщение
Григорий Руденский » 29 янв 2018, 20:24
Добрый день. Никак не быть. Подождите несколько месяцев.
Запись на консультацию в г. Москве: т. 8-926-522-99-37, 8-499-612-81-25 (с 10 до 22)
КаринаЛозда
Re: Под гипсом выросли черные волосы на кисти
Сообщение
КаринаЛозда » 03 апр 2018, 09:57
Это естественно. Волосы на нашем теле снабжают кожу кислородом. Так как под гипсом кожа получала мало кислорода — волосы начали рости, спасать недышащую кожу. У нас очень умный организм. Со временем они обесцветятся.
Добавить комментарий
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
1 Ответы
505 ПросмотрыПоследнее сообщение Григорий Руденский
12 фев 2018, 13:481 Ответы
860 ПросмотрыПоследнее сообщение Григорий Руденский
17 сен 2008, 17:152 Ответы
838 ПросмотрыПоследнее сообщение Юля P
26 июн 2009, 08:421 Ответы
1510 ПросмотрыПоследнее сообщение Григорий Руденский
16 янв 2008, 19:291 Ответы
918 ПросмотрыПоследнее сообщение Григорий Руденский
24 июн 2008, 20:26
Источник
Модератор: Безволосый Тони
«опыт» :рост волос на руке при переломе
Kirill 03 фев 2004, 21:13
Год назад сломал палец на руке,вся кисть была в гипсе 7 недель,за это время на руке нарос толстый слой отмершей кожи и выросли(пробудились) волосы на тыльной стороне ладони( до этого волосы были только ближе к ребру ладони). Волоски были темные , рука имела довольно мохнатый вид. Но примерно через 2-3 месяца все вернулось в прежнее безволосое состояние.
Хирург, еще до того как я это обнаружил у себя, тоже сообщил о росте волос у себя на руке после перелома.
Известен ли этот «феномен» трихологам,чем объясняется? Понятно ,что механизм регенерации при сростании костей сильнейший, но еще и немытье руки присутствовало…
Kirill
Главврач 06 фев 2004, 02:33
главная причина наверное в отсутствии механического воздействия на волосы находившиеся под защитой гипса. сам помню в период счастливого советского детства после летнего срока в пионерлаге волосы на ногах вдруг погустели, поскольку ходили мы все там в коротких форменных штанах. вернувшись же в школу и одев положенные по уставу штаны через пару месяцев заметил что на ноги опять стали безволосыми.
сростание кости вряд ли имеет отношение к усиленному росту волос. ну и конечно «немытье рук»!. это наверняка самый сильный фактор.
Главврач
Moderator
Сообщения: 682Зарегистрирован: 08 май 2003, 11:26Откуда: клиника пересадки волос в сша и россии
- Сайт
Kirill 06 фев 2004, 19:23
Думал трихологи это как-то изучают.Какой-нибудь клинике наверно подсилу провести эксперимент- загипсовать здоровую руку добровольцу(за деньги ест-но )-посмотреть,что получится. И так дальше, экспериментируя отдельно и с немытьем.
Как-то смотрел передачу с ведущим Дроздовым, в ней говорилось,что по одной из гипотез — человек произошел от некоей водяной обезьяны,которая ,дескать, лишилась волосяного покрова из-за постоянного разгуливания по шею в воде.
Отсюда и мысль про «вредное» воздействие воды ,да еще и с шампунями.
Kirill
Заглянул
Сообщения: 49Зарегистрирован: 06 фев 2004, 19:16
Главврач 10 фев 2004, 04:33
Мы сейчас статью для сайта о роли волос в развитии цивилизации. среди разного другого там мы готовим о различных версиях объясняющих почему человек потерял густой волосяной покров. человек — практически единственное сухопутное млекопитающееся у которого нет густых волос по всему телу. можно туда смело добавить ещё одну теорию — вашу.
Главврач
Moderator
Сообщения: 682Зарегистрирован: 08 май 2003, 11:26Откуда: клиника пересадки волос в сша и россии
- Сайт
evladi 20 апр 2007, 06:49
Kirill писал(а):Думал трихологи это как-то изучают.Какой-нибудь клинике наверно подсилу провести эксперимент- загипсовать здоровую руку добровольцу(за деньги ест-но )-посмотреть,что получится. И так дальше, экспериментируя отдельно и с немытьем.
Как-то смотрел передачу с ведущим Дроздовым, в ней говорилось,что по одной из гипотез — человек произошел от некоей водяной обезьяны,которая ,дескать, лишилась волосяного покрова из-за постоянного разгуливания по шею в воде.
Отсюда и мысль про «вредное» воздействие воды ,да еще и с шампунями.
Трихологи не все наблюдательные, им некогда. Коротко.
Эффект роста волос — из-за перелома, т.к в зоне перелома из-за усилившегося обмена веществ при срастании, усилилось доставка био строительного материала, кислорода и питательных веществ и пр. В полуспящих луковицах (они же рядом!) усилился синтез материи волоса. Волосы пошли в рост. Аналогично при пересадках волос в зону лысины- усиливается обмен веществ (благодаря скальпелю, липофилингу и ауто гемотерапии) и снимается избыточное натяжение кожи. Метод Марго тоже доводит до микроразрывов кожи , что усиливает обмен, заживление и рост волос.
К сожалению эту теорию игнорируют некоторые. Думаю временно.
Более подробно на форуме Обмен опытом «Критика теорий причин…»
Давно, в инете прочитал случай. Психически неуравновешенный молодой человек во время уроков (когда ч-либо спрашивали) кусал себя за руку (обычно в одно и то же место) И что же- на руке в месте укусов выросли не волосы а «шерсть!» Вот так сильно действует вторжение в кожу человека! Ссылку я не запомнил, сейчас не могу найти. Спасибо за наблюдательность.
evladi
Заглянул
Сообщения: 222Зарегистрирован: 17 апр 2007, 16:39
gudkov 20 апр 2007, 09:32
Ты больной, чтоли? Тебеж писали уже, при пересадке волос, на затылке ВЫРЕЗАЕТСЯ полоса кожи, длинной 20-25 см. и шириной 1-1,5 см., а края раны СТЯГИВАЮТСЯ. Какое снижение натяжение кожи??? Кожа наоборот еще сильнее натягивается, так что твоя теория идет лесом, извиняй…
gudkov
Поселился тут
Сообщения: 4466Зарегистрирован: 15 май 2006, 14:24Откуда: Иркутск
- ICQ
- Персональный альбом
evladi 20 апр 2007, 10:05
gudkov писал(а):Ты больной, чтоли? Тебеж писали уже, при пересадке волос, на затылке ВЫРЕЗАЕТСЯ полоса кожи, длинной 20-25 см. и шириной 1-1,5 см., а края раны СТЯГИВАЮТСЯ. Какое снижение натяжение кожи??? Кожа наоборот еще сильнее натягивается, так что твоя теория идет лесом, извиняй…
Гудков! Извините, вы очень невнимательный человек.
Повторю, что написано в «Критиках». Кожа в зоне облысения растягивается у всех. В зоне гарантированного роста она растет с избытком. (Перемещается и растягивается из-за гравитации)Хирург берет полоску кожи из того места где она в избытке и зашивает разрез-при этом сильное натяжение кожи не создается. Далее он эту полоску делит на (допустим) 1000 графтов. Потом приступает к работе в зоне повышенного растяжения, там где лысина: в разрезы вставляет микрографты, рядом один от другого. Площадь кожи в зоне лысины при этом как бы увеличивается- это приводит к снижению натяжения. Т.о. в рез-те операции в нижней части головы натяжение увеличивается(но оно не страшно, т.к. там много лишней кожи), а вверху- натяжение уменьшается. В результате общая площадь кожи на голове осталась без изменений (почти), а произошло лишь перераспределение кожи и натяжения. Поэтому и рост. Да плюс липофилинг.
evladi
Заглянул
Сообщения: 222Зарегистрирован: 17 апр 2007, 16:39
evladi 20 апр 2007, 10:16
gudkov писал(а):Ты больной, чтоли? Тебеж писали уже, при пересадке волос, на затылке ВЫРЕЗАЕТСЯ полоса кожи, длинной 20-25 см. и шириной 1-1,5 см., а края раны СТЯГИВАЮТСЯ. Какое снижение натяжение кожи??? Кожа наоборот еще сильнее натягивается, так что твоя теория идет лесом, извиняй…
Дополню. Согласно моим расчетам линия нулевого избыточного тканевого давления (из-за гравитации) проходит как раз по линии контура типичной лысины последней стадии. А не по линии раздела -на волосы с рецепторами и без рецепторв, как говорит теория2.
evladi
Заглянул
Сообщения: 222Зарегистрирован: 17 апр 2007, 16:39
gudkov 20 апр 2007, 14:34
Вот это да, кожу вырезают, стягивают, а натяжение только уменьшается…, да вы батенька Ньютон 21 века , новый закон физики открыли. Советую обратиться к специалисту по трансплантации (хотя бы на этом форуме) и прояснить (в первую очередь для себя самого), что и где натяивается, а не козырять умными терминами, типа липофилинга (от этого однозначно при СТЯГИВАНИИ краев раны СНИЗУ и СВЕРХУ, натяжение никак не уменьшиться )
gudkov
Поселился тут
Сообщения: 4466Зарегистрирован: 15 май 2006, 14:24Откуда: Иркутск
- ICQ
- Персональный альбом
evladi 20 апр 2007, 16:23
gudkov писал(а):Вот это да, кожу вырезают, стягивают, а натяжение только уменьшается…, да вы батенька Ньютон 21 века , новый закон физики открыли. Советую обратиться к специалисту по трансплантации (хотя бы на этом форуме) и прояснить (в первую очередь для себя самого), что и где натяивается, а не козырять умными терминами, типа липофилинга (от этого однозначно при СТЯГИВАНИИ краев раны СНИЗУ и СВЕРХУ, натяжение никак не уменьшиться )
Я на этом форуме, только 5 дней по-моему. Раньше не заглядывал. К тому же я не врач. Да и с волосами у меня нет напряга.Я просто анализирую ситуцию. Хочу помочь, тем кто с проблемой. Может быть объясняю плохо. Еще раз вырезаем кусочек из зоны гарантированного роста. Соединяем края раны. Натяжение увеличилось вокруг раны. Но не страшно- т.к. в этой зоне очень много лишней кожи и волосы здесь растут хорошо у всех.
Этот же кусочек вставляем в разрез(а не в дырку-ямку) на лысине и закрепляем. На лысине появилась дополнительная кожа. Натяжение кожи вокруг вставленного графа ослабло(уменьшилось). А если таких графтов 1000 штук да каждый по 1 кв мм ? Это же дополнительно перенесли 10 кв см! Это существено снижает внутритканевое избыточное давление(и натяжение кожи) в районе плешки. Результат
зависит от количества графтов. Чем больше тем лучше.
evladi
Заглянул
Сообщения: 222Зарегистрирован: 17 апр 2007, 16:39
evladi 20 апр 2007, 16:42
gudkov писал(а):И еще, кол так скать в сердце этой теории ‘гравитации’ .
Я уже писал, но ты както проигнорирвал (видимо сказать нечего было). Как ты можешь объяснить возобновление роста волос при приеме финастерида (дутастерида), без всяких стимуляторов типа миноксидила??? Поясни, исходя из твоей теории , или по твоему финастерид(дутастерид) повышают упругость кожи, утолщают ее и растят капиллярную сеть???
Скажу по-честному, я не знаю. Ты мне предлагаешь изучить эту проблему. Но чтобы изучить, надо практически этим заниматься.
Если ты такой умный давай вместе займемся. Представь мне для начала всю статистику по лечению финастеридом. Кому помогло кому нет, длительность приема, сопутств заболевания и мн чего другого.
Анализировать надо. И знать все биохим реакции и пр. Гораздо лучше взглянуть без предвзятости и не обращая внимание на авторитеты на теорию гравит. причины облысения. По крайней мере у нее меньше белых пятен
evladi
Заглянул
Сообщения: 222Зарегистрирован: 17 апр 2007, 16:39
Lawyer 20 апр 2007, 16:55
evladi, все давно изучено. Волосяные фолликулы, так же как и клетки кожи, имеют рецепторы чувствительные к дегитротестостерону. Выражается это по-разному. В случае кожи — себорея, акне. В случае волос — ага. Волосы по бокам и сзади головы тоже имеют рецепторы, но их мало и они слабочувствительны. Женщины тоже могут иметь ага, кстати.
П.С.
Кастрация, кстати, приводит к остановке облысения.
Lawyer
Поселился тут
Сообщения: 1140Зарегистрирован: 15 апр 2006, 19:34
gudkov 20 апр 2007, 19:02
evladi писал(а):Скажу по-честному, я не знаю. Ты мне предлагаешь изучить эту проблему. Но чтобы изучить, надо практически этим заниматься.
Если ты такой умный давай вместе займемся. Представь мне для начала всю статистику по лечению финастеридом. Кому помогло кому нет, длительность приема, сопутств заболевания и мн чего другого.
Анализировать надо. И знать все биохим реакции и пр. Гораздо лучше взглянуть без предвзятости и не обращая внимание на авторитеты на теорию гравит. причины облысения. По крайней мере у нее меньше белых пятен
За примерами далеко ходить не надо, можешь посмотреть в фотогалерее на форуме мои фото, там все видно, как поднарасло, счас кстати еще больше, в середине мая выложу новые фото.
Если интересует более детальная статистика, и на этом форуме у многих положительные результаты и на буржуйских этой статистики навалом, знаешь английский, добро пожаловать на
https://www.hairlosstalk.com/discussions/
можешь кстати там свою теорию попродвигать, но предупреждаю, буржуи не применут над тобой поиздеваться, кулбин блин русский
Все биохим реакции давно уже исследованы, поиск по google рулит.
Твоя теория просто зияет дырами, особенно в части того, что антиандрогены останавливают АГА и при определенной чувствительности могут повернуть ее вспять (при постоянной и непрерывной терапии естественно) и гравитация как ты наверное уже понял тут не причем.
А уж если у самого с волосами все в порядке, так слава богу, и не заморачивайся, все давно уже изучено и исследовано, и к сожалению место твоей теории в этих исследованиях врядли найдется. Удачи
gudkov
Поселился тут
Сообщения: 4466Зарегистрирован: 15 май 2006, 14:24Откуда: Иркутск
- ICQ
- Персональный альбом
Толян 21 апр 2007, 00:29
А вот вопрос:У каждого человека с АГА своя чуствительность фоликул к дгт или своя «концентрация» дгт,как я понимаю?Ведь не всем помагает финаст?Одним с низкой чуствительностью фоликул(или с меньшей концентрацией) финаст не только блокирует АГА но и что то нарасщивает. Если это так,то каждому должна быть своя доза финаста,ведь так?Т.е с низкой чуствительностью им например 1-1.25г… А тем кто с высок. чуств. например2-2.25. Или я ошибаюсь?
Толян
Заглянул
Сообщения: 40Зарегистрирован: 10 мар 2007, 11:21
Вернуться в Обмен опытом
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Источник
И еще вопрос, реабилитацию назначали или само восстановилось?
Позвольте себе быть собой, а другим быть другими
3 недели гипс. Все.
Кабанчик,
Блин, у меня 5 недель, рука пока что никакая, но все срослось хорошо, смещений не было, но назначили курс реабилитации, а это ужас какой то, дневной стационар. Но ладно бы я походила на процедуры, но там такая волынка, надо сдавать кровь, мочу, экг, пройти невролога, это все формальность чтобы на тебя карту завели. И я не могу адекватно оценить необходимость прохождения всего этого, те стоит оно того или нет
Позвольте себе быть собой, а другим быть другими
Так же. 3 Нед гипс и все. Все хорошо срослось.
Иноходка автор темы:
никакая
никакая — это какая? Мышцы то месяц бездельничали. У меня оба раза после снятия гипса меньше суток уходило на восстановление. А сначала да, гипс сняли — рука как плеть блямс :gy:
Месяц в гипсе, алмаг и шняга на руку фиксирующая после гипса. В ней тоже около месяца ходила.
Знаешь, Лагерта, ночь холодна и крепчает мороз. А с тех пор, как ушла ты, из наших краев навсегда улетучился воздух…
Zamanuha,
не, она не просто как плеть, у меня раньше был перелом, он был посередине, там вообще все быстро прошло, а этот у основания, те в толстой части кости у кисти, кисть только в одну сторону гнется и все, назад градусов на 5 максимум и адская боль, из-за этого никак не крутится.
Позвольте себе быть собой, а другим быть другими
Я ломала, локоть в гипсе был 3 недели. Сняли гипс, а она не разгибается до конца :eerm:
Разрабатывала недели 2, просто сгибала и разгибала много раз, без процедур всяких
Сын в 4 года ломал,причём со смещением
Гипс 3 недели и потом пару недель рука до конца не разгибалась . Тоже очень волновалась ,но все само восстановилось
Иноходка автор темы:
не, она не просто как плеть, у меня раньше был перелом, он был посередине, там вообще все быстро прошло, а этот у основания, те в толстой части кости у кисти, кисть только в одну сторону гнется и все, назад градусов на 5 максимум и адская боль, из-за этого никак не крутится.
ну дак надо разрабатывать, упражнения делать — я ходила на типа лфк, магниты. но разрабатывать и дома можно, погугулите упражнения и снаряды
Я ломала со смещением, около кисти, 5 недель в гипсе. 2 недели восстанавливала сама, с жуткими болями, дальше выписали на работу. Прошло уже 4 месяца, рука до сих пор болит и до конца не гнется.
BUZZY:
я ходила на типа лфк, магниты. но разрабатывать и дома можно, погугулите упражнения и снаряды
да, вот мне чтобы на эти магниты пойти надо
сдавать кровь, мочу, экг, пройти невролога, это все формальность чтобы на тебя карту завели.
Думаю, стоит ли связываться вообще, по этому спрашиваю, кто как восстановился, на вопрос врачам, есть ли действительно необходимость, отвечают-Есть))))
Позвольте себе быть собой, а другим быть другими
BUZZY:
но разрабатывать и дома можно, погугулите упражнения и снаряды
Вот это и собираюсь сделать, меня просто смутило что реабилитацию назначили
Позвольте себе быть собой, а другим быть другими
Иноходка автор темы:
меня просто смутило что реабилитацию назначили
я давно ломала, не помню, сдавала ли что-то специально прям…ЭКГ и невролога можно в один день, моча+кровь в этот же день с утра, потом только к терапевту ведь…
Иноходка автор темы:
вот мне чтобы на эти магниты пойти надо
сдавать кровь, мочу, экг, пройти невролога, это все формальность чтобы на тебя карту завели.
Странно. Я недавно на магниты ходила с воспалением сустава. Ничего не сдавала.
Иноходка ,
Я) 3 недели гипс и потом только синяк напоминал.но то было в нецелованные 15 лет)
Ломала луч в типичном месте со смещением, гипс около 5 недель был. Как-то быстро разработалось, крутится запястье во все стороны.
Боже, какие нравы! Бабушки были правы!
Мама у меня ломала, как-то сложно. Полгода восстанавливалась со всеми процедурами и тп((
Трое могут сохранить секрет, только если двое из них мертвы.
У меня со смещением осколочный перелом
Восстанавливалась около 9 мес
Физ процедуры делала
Невозможное возможно, если верить в чудеса!
Иноходка ,
У меня такой же перелом был. 3 недели в бандаже, долго разрабатывала резиновым эспандером, ванночки с морской солью, через 1.5 года уже могла полноценно отжиматься на руках.
Мудр не тот кто знает много, а тот чьи знания полезны
Сожно платно походить на физпроцедуры.
Дочке делали магнит.
У меня перелом плечевой кости со смещением и перелом лучевой кости со смещением одновременно было+был порван нерв в области плечевой кости. На плечевой кости делали операцию, ставили пластину, На лучевой ставили спицы, ходила со спицами около 1,5 месяцев+гипс. Нерв восстанавливала 6 месяцев, кисть не поднималась. Ходила на физ.процедуры, пила кальций, мумиё, ставили уколы Мильгамма+ходила на массаж(больно ппц как было, со слезами и обезболиванием). В ванну набирала воду, полную ванну и водила рукой по воде, принцип сопротивления
месяц гипса
Перелом со смещением был, 5 Нед в гипсе. Алмаг все время нахождения и после, упражнения делала по видео на Ютубе)
Сначала было как у вас, обратно рука вообще не гнулась, потом постепенно разработалась. Очень медленно процесс восстановления прежней гибкости запястья был, больше года
Физиопроцедуры назначали, но в поликлинике руками развели и смогли сделать только электрофорез. Никакие анализы не назначали.
Вер@нда,
Больно было разрабатывать?
А за руль когда смогли сесть?
Позвольте себе быть собой, а другим быть другими
Источник