Перелом ствола или подствольный

Перелом ствола или подствольный thumbnail
-=Àëåêñàíäð=-

16-5-2013 09:15
   

Äîáðîãî äíÿ, óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå.
Ïðî ðàçëè÷èÿ ìåæäó êëàññàìè ïíåâìàòè÷åñêèõ âèíòîâîê (ÏÖÏ, ÏÏÏ, ÌÊ) íà ôîðóìå ñêàçàíî äîâîëüíî ìíîãî.
Ìíå èíòåðåñíî, êàêèå ïðèíöèïèàëüíûå ðàçëè÷èÿ âíóòðè êëàññà ÏÏÏ ìåæäó âèíòîâêàìè ñ ïîäñòâîëüíûì (ðû÷àãîâûì) âçâîäîì è ïåðåëîìêàìè. ß íàøåë òîëüêî òî, ÷òî â ‘ðû÷àãîâûõ’ âðîäå êàê âûøå òî÷íîñòü/êó÷íîñòü èç-çà íåïîäâèæíîñòè ñòâîëà. À êàêèå äîñòîèíñòâà è íåäîñòàòêè, ïî ñðàâíåíèþ äðóã ñ äðóãîì, èìåþò ýòè ïîäêëàññû? Ìîæíî äàæå íà êîíêðåòíûõ ïðèìåðàõ ðàçîáðàòü: GAMO CFR è GAMO Shadow IGT. Âðîäå êàê îäíîêëàññíèêè è îäíîãî ïðîèçâîäèòåëÿ è öåíîâîãî äèàïàçîíà.
Ïðîøó ôïîèñê ñðàçó íå îòïðàâëÿòü, òîëüêî ÷òî îòòóäà. Ïðî ðû÷àãîâûå î÷åíü ìàëî èíôû è ñðàâíèòåëüíûé àíàëèç íèêòî åùå íå ïðîâîäèë.

äëÿ òåõ, êîìó ëåíü ÷èòàòü âñþ òåìó, íèæå ñëåäóþò èòîãè è âûâîäû îáñóæäåíèÿ.
Update 02.07.13
ñðàâíèâàÿ ÏÏÏ ñ ïîäñòâîëüíûì âçâîäîì è ïåðåëîìêè ÏÐÈÌÅÐÍÎ ÎÄÍÎÉ ÖÅÍÎÂÎÉ ÊÀÒÅÃÎÐÈÈ è, ì.á. äàæå îäíîãî ïðîèçâîäèòåëÿ, ìîæíî êîíñòàòèðîâàòü ñëåäóþùåå:
1. ïðèíöèïèàëüíàÿ ðàçíèöà òîëüêî âî âíóòðåííåì óñòðîéñòâå è êîìïîíîâêå (êàïèòàí î÷åâèäíîñòü);
2. áåçîïàñíîñòü. çäåñü ïðèâåäó öèòàòó: ‘Ïðèíöèïèàëüíû òîëüêî ñïîñîáû ÷ëåíîâðåäèòåëüñòâà ó íåêà÷åñòâåííûõ ýêçåìïëÿðîâ. Åñëè ó ïîäñòâîëüíèêà åñòü âàðèàíòû ïîëó÷èòü ïî ïàëüöàì ðû÷àãîì èëè ñòàêàíîì, òî ïåðåëîìêà ìîæåò îòîâàðèòü ëèøü ìóøêîé â ëîá. Íî çäåñü óæå — äåëî âêóñà!’. Îò ñåáÿ äîáàâëþ: ïåðåëîìêè íåêîòîðûõ ïðîèçâîäèòåëåé, íàïðèìåð Õàòñàí, î÷åíü ëþáÿò òðàâìèðîâàòü ïàëüöû;
3. â ïëàíå ñêîðîñòè è óäîáíîñòè çàðÿæàíèÿ ïåðåëîìêà áóäåò óäîáíåå, ó ïîäñòâîëüíèêà ìîæåò áûòü íåêîòîðîå íåóäîáñòâî çàðÿæàíèÿ ïðè äëèííîì ïðèöåëå;
4. îïÿòü çàðÿæàíèå, è îïÿòü öèòàòà: ‘íå ìîæåò ñèñòåìà ñ êëèïîì áûòü èäåàëîì. Ñèñòåìû, ãäå ïóëÿ íå ïðîõîäèò ñêâîçü «ëèøíèå äåòàëè» è ñîïðÿæåíèÿ, à ñðàçó ñòàâèòñÿ íà íàðåçû è ñðàçó òðîãàåòñÿ íåïîñðåäñòâåííî ïî íèì, íà÷èñòî èñêëþ÷àþò øàíñû íà åå äåôîðìàöèþ. Ñòàêàííèê, ïåðåëîìêà, äîñûëàíèå. À êëèï — íå èñêëþ÷àåò, òåì áîëåå ïðè óñëîâèè ìàññîâîãî ïðîèçâîäñòâà.’;
5. íåêîòîðûå ìîäåëè ðû÷àãîâîê ïîçâîëÿþò ïðåäâàðèòåëüíî, áåç âçâîäà, óñòàíîâèòü ñíàðÿä äëÿ ñòðåëüáû, ÷òî, íåñîìíåííî, ÿâëÿåòñÿ ïëþñîì, êàê â ïëàíå áåçîïàñíîñòè, òàê è ïðè õàíòèíãå;
6. ðû÷àãîâêè ÷àùå èìåþò áîëüøèé âåñ, ÷åì ïåðåëîìêè;
7. ìîùíîñòü/ñêîðîñòü ïðèìåðíî îäèíàêîâàÿ, ìîæåò ãóëÿòü â çàâèñèìîñòè îò êðèâîðóêîñòè ñáîðùèêà;
8. ðû÷àã âçâîäà — ñëàáîå ìåñòî ðû÷àãîâîê (èíîãäà ëîìàåòñÿ);
9. ó ïåðåëîìîê íå èñêëþ÷åí ëþôò ñòâîëà;
10. â ïëàíå òî÷íîñòè áîëüøîé ðàçíèöû íåò, îäíàêî, ñòîèò ó÷åñòü, ÷òî áîëüøèíñòâî ÏÏÏ âèíòîâîê äëÿ ïðîôåññèîíàëüíîãî ñïîðòà âñå æå èìåþò íåïîäâèæíûé ñòâîë è îòäåëüíûé âçâîä (êàê ñëåäñòâèå, äóìàþ, ìîæíî íàçâàòü è ÷óòü áÎëüøóþ òî÷íîñòü);
11. ïåðåëîìêè, êàê ïðàâèëî, èìåþò áîëåå ïðîñòóþ êîíñòðóêöèþ, ÷åì ðû÷àãîâêè (êàê ñëåäñòâèå íàäåæíåå, ëåã÷å ïîääàþòñÿ ÀÏó è òþíèíãó);
12. â ïëàíå óäîáíîñòè — çäåñü âñåãäà ÷èñòî ñóáúåêòèâíûå îùóùåíèÿ è ðàññìàòðèâàòü ýòîò ïàðàìåòð, äóìàþ, áûëî áû íåêîððåêòíî. ×àñòî áîëüøóþ ðîëü èãðàåò ïðèâû÷êà. Êîìó-òî ïîäñòâîëüíèê çàðÿæàòü áûñòðåå è óäîáíåå;
13. â ïåðåëîìêàõ óäîáíåå ÷èñòèòü ñòâîë, ïî ñðàâíåíèþ ñ íåïåðåëîìêàìè: «Â íå ïåðåëîìêå — äàæå ñòâîë íîðìàëüíî íå ïî÷èñòèòü, òàê êàê íåò íîðìàëüíîãî äîñòóïà ê êàçíå. Ïðèõîäèòñÿ ìóäîõîòüñÿ ñ ëåñêàèìè è âåðåâî÷êàìè, èëè æå ÷èñòèòü ñ äóëüíîãî ñðåçà.»
14. :.

edit log

Источник

Записи с меткой ‘подствольный взвод’

Пружинно-поршневые пневматические винтовки можно разделить на два вида – с переломом ствола и имеющие неподвижный ствол с  подствольным или боковым взводом. Последние весьма схожи по принципу действия, хоть и имеют некоторые различия.

Но сначала об общем устройстве (имейте в виду, что сама пружина может быть как классической витой, так и т.н. «газовой» — высокого или низкого давления).

Перелом ствола или подствольный

Перепуск — это калиброванное отверстие между цилиндром и «патронником». Его диаметр, наряду с характеристиками пружины, имеет важнейшее значение. Так, продаваемые в России винтовки ряда компаний, в частности испанской «Gamo», до требуемых законодательством 7,5 джоуля ослабляются именно зауженным перепуском (на фото внизу), и для браконьерского возвращения оригинальной мощности его просто-напросто рассверливают (для магнумов в среднем до 3,2 мм) или (как в случае с «Diana 48/52/460») извлекают шайбочку.

Перелом ствола или подствольный

Внимание: самое интересное, что тупое рассверливание перепуска в погоне за ростом скоростей после прохождения некоего оптимального рубежа (тех же выше упомянутых +/-3,2 мм для классических «магнумов» с компрессором 25х100), напротив, приведет к ухудшению (!) характеристик. Ну, это как если попытаться максимально увеличить диаметр жиклеров жигулевского карбюратора в надежде превратить ВАЗ в Порше :)). В конце концов двигатель просто перестанет заводиться…

В остальных случаях речь, как правило, идет о замене ослабленной боевой пружины на усиленную или просверленного поршня на цельный/заделке отверстия.  У пружинно-поршневой пневматики с восстановленной (в России, Украине, Британии и т.д.) или оригинальной (в США, Австралии, Болгарии и т.д.) мощностью существует и разделение по этому показателю на классы «магнум» и «супермагнум». Это уже вполне охотничье оружие (см. «Пневматические винтовки для охоты«).

Итак, переходим непосредственно к винтовкам.

Пневматические винтовки с переломом ствола

О них достаточно кратко, поскольку данный вид широко известен еще с советских тировских «духовушек». Хотя в последнее время даже в таком консервативном сегменте, как пружинно-поршневые «переломки», тоже возникают совершенно уникальные конструкции. О некоторых из них рассказывается в статье «Необычная пневматика: два калибра в одной винтовке«.

Собственно процесс заряжания выглядит очень просто: переламываем ствол, тяга взвода сдвигает поршень в цилиндре до тех пор, пока он не встает на боевой взвод, удерживаемый зацепом. Затем вставляем пульку и возвращаем ствол в рабочее положение.

Перелом ствола или подствольный

Обратите внимание на левую руку. Если удержанием пренебрегать, то при вероятном срыве поршня с зацепа вполне можно получить разбитую муфту,  так называемый «банан» (загнутый вверх ствол), в особо печальных случаях еще и этим самым стволом по лбу.

Вопреки распространенному мнению «переломки» практически не отличаются по точности от винтовок с неподвижным стволом. Гораздо большую роль играет инженерная проработка всей конструкции и качество изготовления.

Скажем, усилие сверхмощной пружины может не соответствовать характеристикам перепуска и даже калибру пневматического оружия (см. «Мощная пневматика: Hatsan mod 135»). В результате получается несбалансированная винтовка с отвратительной кучностью и, что забавно, сниженной скоростью пули. Или при неудачной конструкции узла перелома уплотнение перепуска — резиновое или полимерное колечко на торце цилиндра или муфте ствола (на фото внизу) — может при закрывании заминаться или даже срезаться.

Перелом ствола или подствольный

На приведенном снимке хорошо заметена деталь, характеризующая одно из коренных отличий в конструкции запирания ствола у винтовок-переломок – подпружиненный шарик через зуб. Второй вариант – подпружиненный ригель (на фото внизу – под стволом в муфте) через поперечный штифт или неподвижный ригель.

Перелом ствола или подствольный

При неудачных углах заточки ригеля перелом и запирание ствола требуют слишком больших усилий. Либо ствол, наоборот, плохо удерживается в запертом состоянии. Вот подобными «мелочами» зачастую и грешат конструкции пружинно-поршневой пневматики бюджетного сегмента.

Читайте также:  Признаки перелома копчика у детей

Пневматические винтовки с подствольным и боковым взводом

Пневматика с подствольным взводом выглядит весьма представительно, поскольку изрядно напоминает «помповые» или полуавтоматические ружья с удлиненным магазином.

Перелом ствола или подствольный

Weihrauch HW97K

Процесс взвода выглядит следующим образом:

Перелом ствола или подствольный

Боковой взвод не так бросается в глаза – на представленном ниже фото лишь при внимательном рассмотрении можно заметить сложенный вдоль ствольной коробки взводной рычаг.

Перелом ствола или подствольный

«Diana 52»

А вот так осуществляется взвод подобного оружия (на фото вид сверху):

Перелом ствола или подствольный

Винтовки с подствольным/боковым взводом изначально сложнее переломок. И не только по конструкции. Само заряжание требует намного больше действий и времени. Это, пожалуй, главный минус подобного оружия. Хотя в основном он имеет значение при развлекательной стрельбе, когда счет идет на десятки, а то и сотни, выстрелов. На охоте, как правило, реальный выстрел по цели только один – либо дичь будет добыта, либо, при промахе, улетит или убежит. Перезарядиться все равно уже не успеваешь.

Но вернемся к конструкции.

Для оружия с подствольным взводом характерно наличие дополнительной, кроме рычага, детали – так называемого «клипа», который одновременно служит перепуском и открывает (закрывает) доступ к пульному входу. «Клипы» бывают разными.

На фото «клип» и пульный вход испанской «Norica Quick».

Перелом ствола или подствольный

Не правда ли, очень напоминает эдакую крышку гробика? В принципе, весьма удобен при заряжании и, что немаловажно, не допускает повреждения пальцев при возможном срыве поршня (о т.н. «пальцерезках» чуть ниже).

А это «клип» опять же испанской «Gamo CFR»:

Перелом ствола или подствольный

Как видите, по принципу действия они различаются принципиально. У «Гамо» он не поднимается, а проворачивается в цилиндре компрессора, открывая/закрывая пульный вход. Обратите также внимание, что сам перепуск изрядно короче, чем у «Норики», что серьезно уменьшает т.н. «мертвый объем» и благотворно сказывается на мощности выстрела.

Тем не менее, «мертвый объем» присутствует в обоих случаях, к тому же количество уплотнений возрастает вдвое в сравнении с «переломками» – их приходится устанавливать сзади и спереди «клипа». А они так или иначе пропускают воздух при выстреле.

Еще один крайне интересный вариант клипа ведущая германская компания «Weihrauch» применила в своей модели начального уровня «HW 57».

Перелом ствола или подствольный

При постановке на боевой взвод посредством подствольного рычага клип поднимается вверх, и в него можно вставить пульку, а затем вручную вернуть в исходное положение. Все, винтовка заряжена.

А в 2018 году турецкий «Стоеджер» выпустил традиционно основанную на конструкции «Гамо» модель «Stoeger F40»:

Перелом ствола или подствольный

В данном случае в основу была положена линейка «Gamo CF20/CF30». Клип последней показан на фото внизу, он с латунным, а не пластиковым пулеприемником.

Перелом ствола или подствольный

У данной схемы есть весьма заметный минус. Если во всех остальных случаях отверстие перепуска и пульного входа в принципе могут малость не совпадать, уплотнения «сифонить», но сжатый пружиной воздух все равно так или иначе выполнит свою роль в качестве рабочего тела и будет вполне успешно разгонять пулю. У «Stoeger F40» выстрел производится непосредственно из клипа. Да, как у «Вайрауха» (заметьте еще, на слабенькой винтовке), но смогут ли китайские товарищи обеспечить «немецкую» идеальную соосность каналов, сказать трудно. Тем более, что «Gamo» в свое время заменила линейку «CF30» на «CFX/CFR» в том числе и по данным соображениям.

Наш старый знакомый «Хатсан» пошел еще дальше. В серии винтовок «Torpedo» (модели 100, 105, 150 и 155) он применил конструкцию движущегося в кожухе тонкого ствола.

Перелом ствола или подствольный

Немного напоминает продольно-скользящий затвор (как, например, у винтовки Мосина), только направления движения не назад-вперед, а наоборот. Позолоченную ручку выводим из зацепления с задним пазом муфты, поднимая ее верх, затем сдвигаем ствол вперед, заряжаем пульку и проделываем все в обратном порядке.

И все бы хорошо, однако как бы мы ни заботились об уплотнениях, подвижный стволик все равно будет немного в них болтаться, что скажется на точности. И действительно, по этому показателю серия «Torpedo» проигрывает даже хатсановским одноклассникам-переломкам – магнумам вроде «Hatsan 55» и супермагнумам «Hatsan 125/135».

Правда, в последнее время на сравнительно новой модели «Hatsan Dominator 200» турки применили принцип «стаканника», который уже давно используется на высококлассных винтовках с подствольным и боковым взводом германских и британских оружейных компаний, из наиболее известных — «Weihrauch», «Diana» и «AirArms». К нему и перейдем.

Внимание! Если на этом месте статья оборвалась, временно отключите «блокировщик рекламы». Некоторые из них умудряются обрезать собственно рекламные заставки вместе с остальным текстом. Да еще и блокируют просмотр видеороликов с рассказом об оружии, сценами стрельбы или охоты.

Винтовки с подвижным цилиндром («стаканники»)

Сначала опять об общих принципах действия:

Перелом ствола или подствольный

Как видим, «стакан»-цилиндр у таких винтовок подвижен. Посредством подствольного/бокового рычага он вместе с поршнем, сжимая пружину, сдвигается назад до постановки на боевой взвод. При этом освобождается ствол, и после вставки пульки обратным движением рычага цилиндр подается вперед, как бы насаживаясь перепуском на пульный вход. Поршень же так и остается на боевом взводе, удерживаемый центральным или нижним зацепом. При нажатии на спуск поршень под воздействием разжимающейся пружины движется вперед, сжимая воздух, и происходит непосредственно выстрел — все, как и у остальных пружинно-поршневых винтовок.

Обратите внимание, что в данном случае, при отсутствии разного рода «клипов», практически исчезает и «мертвый объем». Но дело не только в нем, а в общем подходе к весьма непростому механизму пружинно-поршневой пневматики. И столь же ответственному отношению к своему оружию самих пользователей. В том числе к подбору боеприпасов. Знаете, можно и для настоящего карабина переснарядить патрон вдвое более легкой пулей. И при выстреле, если ее не размажет тонким слоем по нарезам, она вполне может полететь очень-очень быстро. Вот только — куда?

При конструировании очередной модели пневматической винтовки серьезные производители выполняют скрупулезные инженерные расчеты. Учитывается буквально все: усилие пружины, диаметр перепуска, вес поршня, свойства манжеты, даже оптимальные весовые показатели пули, соответствующие твисту (характеристикам нарезов). В результате в работе всей механики достигается идеальный баланс. При этом разработчики уверены, что покупатель в погоне за «космическими» скоростями не будет заталкивать в пулеприемник нечто, предназначенное для 3-джоулевых газобалонных пистолетиков, и не «воткнет» в компрессор пружину от мопеда.

Что это дает? Усложнение и тщательная проработка конструкции и, соответственно, удорожание изделия вполне оправданны. В первую очередь получаем великолепную сбалансированность оружия и более высокий КПД. Смотрите, у германских винтовок «Диана» серий 48, 52 и 54, в отличие от классических «Хатсанов», нет ни дурных пружин, ни полукилограммовых (!) поршней, ни поражающих воображение объемом компрессоров. Однако по скоростным показателям они ненамного отличаются от турецких «слонобоев», не говоря уже о совершенно несопоставимой точности выстрела. И пригодны как для высокоточной стрельбы, так и для полноценной охоты, причем способны попасть не просто куда-то в задницу дичи, а в голову, и, стало быть, взять куда более крупную добычу (см. «Пневматические винтовки для охоты»).

Читайте также:  Повязку дезо используют при переломе

Однако у «стаканников» есть одна крайне неприятная особенность. На фото внизу – пульный вход находящейся в стадии заряжания винтовки с боковым взводом.

Перелом ствола или подствольный

То есть рычаг и «стакан» находятся в заднем положении, поршень на боевом взводе, пружина сжата и готова к выстрелу. Теперь представьте, что происходит срыв поршня с зацепа – как раз в момент вставки пульки. Ощущения от удара по пальцам разогнанной могучей  пружиной тяжеленной железяки будут уже трудно представимы.

Во избежание подобных несчастных случаев на большинстве такого рода винтовок производителями предусмотрены системы «противосрыва». Они прекрасно работают на тех же германских и британских образцах. Иное дело их клоны, произведенные в КНР, вроде копии «Дианы 48» — винтовки с боковым взводом, известной под именами «BAM-30», «BMK-30», «XS-B30» и т.д. Именно их в народе назвали «пальцерезками». Хотя периодически возникали туманные слухи о подобных происшествиях и с теми же «Дианами», однако реально это ни разу не подтвердилось. Абсолютно та же история с высококлассными винтовками немецкого «Вайрауха» — моделями с подствольным взводом «Weihrauch HW77″ и «Weihrauch HW97″.

Источник

Ïðèöåëû (îðèãèíàëüíûå) LEAPERS, ZOS ïî ìèíèìàëüíûì öåíàì. Êåéñû ZOS. Ìîñêâà. Ïåðåñûë ïî ÐÔ.Âîéëî÷íûå ïàò÷è «A2S GUN» äëÿ ÷èñòêè âñåõ âèäîâ îãíåñòðåëüíîãî è ïíåâìàòè÷åñêîãî îðóæèÿ! Õèìèÿ, øîìïîëà, ôóðíèòóðà è ïð.

 

ADF

14-6-2013 19:45
   

quote:Originally posted by Çëîáíûé Õîìÿêê:
Îí â øêîëó ïîø¸ë…

Êàêàÿ íà**ð øêîëà â Èþíå?! Â ëàãåðü ïèîíåðñêèé åãî ñîñëàëè.

altaiir

14-6-2013 22:10
   

Ñïàñèáî , òîâàðèùè , íà äîáðîì ñëîâå … Ñïàñèáî …

Åñòü ïîãîâîðêà :êîãäà êèäàåøü â ÷åëîâåêà ã…íîì , îíî ìîæåò â íåãî íå ïîïàñòü , à íà òâîèõ ðóêàõ , òî÷íî îñòàíåòñÿ …

Òåïåðü ïî òåìå : òî ÷òî ïèñàë ADF , î îñòîðîæíîé òåîðèè ëåãêîãî îòêðûòèÿ ñòâîëà , ó ïåðåëîìêè , òàê âîò — ó íåïîäâèæíûõ ñòâîëîâ , òàêèìè òåîðèÿìè äàæå è íå ïàõíåò . Åùå ðàç ãîâîðþ , íàçâàíèå òåìû : ïîäñòâîëüíûé âçâîä VS ïåðåëîì , à íå : êòî ñèëüíåå íîâåíüêîãî îáêàêàåò . Òàê ÷òî ïîêà ÷òî , âñå äîâîäû â ìîþ ïîëüçó , òàê êàê ÿ , ðåàëüíî èõ èçëàãàþ , à âû òîëüêî ïûòàåòåñü ïóêàòü â ìîþ ñòîðîíó .

Íåêðàñèâî ðåáÿòà … îé êàê íåêðàñèâî âû ñåáÿ âåäåòå … Äàæå åñëè ÿ îøèáàþñü — êóëüòóðíî îáüÿñíèòå , â ÷åì ìîÿ îøèáêà . ß æå âàì , êóëüòóðíî âñå ðàçæåâûâàþ . Îäíîçíà÷íî íåêóëüòóðíîå ó âàñ ïîâåäåíèå .

ober

14-6-2013 22:18
   

òû íå ðàññòðàèâàéñÿ.

ãëÿíü Walther LGV

b4now

14-6-2013 22:59
   

Ëþáèò íàø íàðîä

âñÿêîå ãîâíî

ñôåðè÷åñêèõ êîíåé â âàêóóìå ñðàâíèâàòü.
Äàâàéòå ëóò÷å ìîæ òèïà àïñöóäèì êàêà ìîäåëü êóçîâà ñàìàÿ ðàêòè÷íàÿ è ïðàâèëüíàÿ — ñåäàí, óíèâåðñàë àëè ïèêàï?

Ïîïðîáóþ è ÿ òîæå ïîêà÷àòüñÿ â ýòîé ëóæå, íå ïðîõîäèòü æå ìèìî. Äëÿ íàâñÿêîãî ñëó÷àÿ åùå ðàç ñíîâà ïðîáåæèì ïî âåðõóþøêàì:

Ïåðåëîìêà:
1. + ïðîñòàÿ êîíñòðóêöèÿ, ìåíüøå äåòàëüêîâ;
2. + óäîáíî ñóâàòè ïóëüêó;
3. + íèçêàÿ ÄÅÁÈËÎ-îïàñíîñòü ïåðåëîìêè: òðóäíî îòëîìàòü ñåáå ïàëüöû (íîñ, óøè, äðóãèå âûñòóïàþùèå ÷àñòè òåëà), äàæå åñëè äèáèëèçì è ðóêîæîïîñòü â òåðìèíàëüíîé ñòàäèè;
4. — äëèííûé ïåðåïóñê è ïîòîìó íèçêèé ÊÏÄ (íèæå ÷åì ó ïîäñòâîëêè)
5. +/- áîëå-ìåíå õîðîøàÿ ðàçâåñîâêà aka áîëåå óäà÷íîå ðàñïîëîæåíèå ÖÒ êîíñòðóêöèè. Äà è âîîáùå — ïîëåã÷å âñÿ êîíñòðóåâèíà. Ïðè÷åì, äàëåêî åùå íå ôàêò ÷òî ëåãêàÿ ðóæáàéêà ÏÏÏ — ýòî äîñòîèíñòâî.
6. + âèíòîâêà-ïåðåëîìêà â öåëîì ïðîùå è äåøåâëå (èíîãäà ýòî òîæå ñîìíèòåëüíûé ïëþñ)

Ïîäñòâîëüíûé âçâîä:
1. — ñëîæíåå êîíñòðóêöèÿ âèíòîâêè,
2. — çàðÿæàíèå ïóëüêè ïðåâðàùàåòñÿ â áàëåò èç íåñêîëüêèõ ïà-äå-äå;
3. — _ïîòåíöèàëüíî_ âûñîêàÿ âåðîÿòíîñòü êîíñòðóêöèè ïîäñòâîëêè ïðè÷èíèòü âû÷èòàíèå âûñòóïàþùèõ ÷àñòåé òåëà ïîòåíöèàëüíî-äèáèëüíîìó âëàäåëüöó;
4. + êîðîòêèé ïåðåïóñê è «õàëÿâíûå» ~15 ìåòðîñåêóíäîâ — ò.å. áîëåå âûñîêèé ÊÏÄ;
5. -/+ «ìîðäî-òÿæåëàÿ» êîíñòðóêöèÿ aka íå ñàìîå óäà÷íîå ðàñïîëîæåíèå ÖÒ, ÷òî ïðèâîäèò ê íåîáõîäèìîñòè óòÿæåëÿòü çàäíþþ ÷àñòü => âñþ âèíòîâêó âöåëîì;
6. — «ïîäñòâîëüíèê» ñëîæíåå âî âñåì — êîíñòðóêòèâíî, ýêñïëóàòàöèîííî, òÿæåëåå äà åùå ïðè ýòîì è äîðîæå.

Êàê âèäèì, âèíòîâêè ñ ïîäñòâîëüíûì âçâîäîì ïðîñòî ñîòêàíû èç ñïëîøíûõ ìèíóñîâ, íåóäîáñòâ è íåäîñòàòêîâ.
Òàê ÷òî — êðàñîòà â ãëàçàõ ñìîòðÿùåãî.

Stef

14-6-2013 23:20
   

quote:Originally posted by b4now:

4. — äëèííûé ïåðåïóñê è ïîòîìó íèçêèé ÊÏÄ (íèæå ÷åì ó ïîäñòâîëêè)

 ýòîì ìîìåíòå ÿ íå ñîâñåì óâåðåí.  ïîäñòâîëüíèêå âåäü êîìïðåññîð äâèæåòñÿ âíóòðè ñòàêàíà èëè íåò? Ò.å. òîëùèíà äíà êîìïðåññîðà ïðèìåðíî òàêàÿ æå êàê è ó êîïðåññîðà ïåðåëîìêè. ß ñðàâíèâàþ ïèñòîëåòû Äèàíó 5 (ïåðåëîìêà) è Ôàíþ 65 (áîêîâîé, òèïà ïîäñòâîëüíûé âçâîä). Òàê ó íèõ äëèíà ïåðåïóñêà ïðèìåðíî îäèíàêîâà.

Alex485

14-6-2013 23:39
   

quote:Originally posted by altaiir:

Åùå ðàç ãîâîðþ , íàçâàíèå òåìû : ïîäñòâîëüíûé âçâîä VS ïåðåëîì , à íå : êòî ñèëüíåå íîâåíüêîãî îáêàêàåò . Òàê ÷òî ïîêà ÷òî , âñå äîâîäû â ìîþ ïîëüçó , òàê êàê ÿ , ðåàëüíî èõ èçëàãàþ , à âû òîëüêî ïûòàåòåñü ïóêàòü â ìîþ ñòîðîíó.

Ìîëîäåö, íå ïðàâäà, ÌÎËÎÄÅÖ.
Âáèë ñåáå â ãîëîâó òåîðèþ è óïîðíî åå äîêàçûâàåøü, íå ñìîòðÿ íà íå ïîíèìàíèå ñî ñòîðîíû îïïîíåíòîâ.
Ìîé ïðàêòè÷åñêèé ïðèìåð, î÷åâèäíî ïîïàë â èãíîð, ò.ê. ÿâíî ëîìàåò âñþ âàøó òåîðèþ è íàñ÷åò îòêðâàíèÿ ñòâîëà, è ïðî÷èõ «äîñòîèíñòâ» ïîäñòâîëà.
ß èñêðåííå ãîâîðþ âàì, âû ñàìûé «óìíûé è ïðîäâèíóòûé ãóðó»!!!
Íå ïîíèìàþ òîëüêî îäíîãî, íàôèãà äîêàçûâàòü, ÷òî ñîëü ñëàäêàÿ?

Ïîéäó êîíüÿ÷îê íàëüþ, îáúÿñíÿòü äóðàêó, ÷òî îí äóðàê, áåñïîëåçíî… (ñ)

altaiir

14-6-2013 23:39
   

quote:Originally posted by b4now:

1. — ñëîæíåå êîíñòðóêöèÿ âèíòîâêè,
2. — çàðÿæàíèå ïóëüêè ïðåâðàùàåòñÿ â áàëåò èç íåñêîëüêèõ ïà-äå-äå;
3. — _ïîòåíöèàëüíî_ âûñîêàÿ âåðîÿòíîñòü êîíñòðóêöèè ïîäñòâîëêè ïðè÷èíèòü âû÷èòàíèå âûñòóïàþùèõ ÷àñòåé òåëà ïîòåíöèàëüíî-äèáèëüíîìó âëàäåëüöó;
4. + êîðîòêèé ïåðåïóñê è «õàëÿâíûå» ~15 ìåòðîñåêóíäîâ — ò.å. áîëåå âûñîêèé ÊÏÄ;
5. -/+ «ìîðäî-òÿæåëàÿ» êîíñòðóêöèÿ aka íå ñàìîå óäà÷íîå ðàñïîëîæåíèå ÖÒ, ÷òî ïðèâîäèò ê íåîáõîäèìîñòè óòÿæåëÿòü çàäíþþ ÷àñòü => âñþ âèíòîâêó âöåëîì;
6. — «ïîäñòâîëüíèê» ñëîæíåå âî âñåì — êîíñòðóêòèâíî, ýêñïëóàòàöèîííî, òÿæåëåå äà åùå ïðè ýòîì è äîðîæå.

ïóíêò ïåðâûé — êîíå÷íî ñëîæíåå
ïóíêò âòîðîé- äà , íî åñëè íèêóäà íå òîðîïèòüñÿ è ñòðåëüáó âåñòè âäóì÷èâî , òî íå ìèíóñ .
ïóíêò òðåòèé- ìèíóñ òîëüêî äëÿ ïîòåíöèàëüíî-äèáèëüíûõ âëàäåëüöåâ )))
ïóíêò ÷åòûðå — äà
ïóíêò ïÿòü — åñòü òàêîå , íî íå ôàòàëüíî , ìîæíî è áåç óòÿæåëåíèÿ îáîéòèñü.
ïóíêò øåñòü — àëÿ ïóíêòû âñå . Íó äà — äîðîæå , òàê è ëó÷øå æå )))

Êîíå÷íî , òàêèå òåìû , íàïîìèíàþò ñêàçêó ïðî ëèñó è æóðàâëÿ . Ëèñà ëþáèò èç ãëàäêîãî áëþäöà ëèçàòü ìàíêó , à æóðàâëü — èç êóâøèíà , áàëäååò , äîñòàâàÿ êóñêè åäû . Ëèñà â êóâøèí , ìîðäó íå ìîæåò ïðîñóíóòü , à æóðàâëü ìàíêó äëèííûì äç¸áîì , ñ áëþäå÷êà ñêëåâàòü íå ìîæåò .

ober

14-6-2013 23:44
   

ADF

15-6-2013 00:04
   

quote:Originally posted by Stef:
 ýòîì ìîìåíòå ÿ íå ñîâñåì óâåðåí…

Åñëè ñòàêàííèê — ñòàêàí äûðêîé â äíå ñàäèòñÿ ïðàêòè÷åñêè íà òîðåö ñòâîëà, ó âñÿêèõ áîêîâçâîäíûõ äèàí (460 íàâåðíîå òîæå) è âîéðóõîâ — ïåðåïóñê è âïðàâäó êîðî÷å, îò÷åãî îíè âûäàþò áîëåå âûñîêèé ïîêàçàòåëü Äæ/Ìë.

Ó ïåðåëîìîê òîæå ìîæíî ñðåç ñòâîëà ê äíó ïðèáëèçèòü, íî ïðîèçâîäèòåëè ïî÷åìó-òî ýòîãî íå äåëàþò. Íî, íàïðèìåð, îäèí èç àïãðåéäîâ ìóðêè, ãäå ñòâîë â ìóôòå íàçàä âûáèâàåòñÿ, êàê ðàç óìåíüøàåò äëèíó ïåðåïóñêà, à çàîäíî ïðàêòè÷åñêè èñêëþ÷àåò ëþôò ñòâîëà (áóäòî ïðè øòàòíîì êðåïëåíèè êòî-òî îáíàðóæèâàë ëþôò, áãã).

 îáùåì, ýòî ñêîðåå àíàëèç ñóùåñòâóþùèõ êîíñòðóêòèâíûõ ðåøåíèé, à íå âðîæäåííîå ñâîéñòâî ñèñòåì.

edit log

Alex485

15-6-2013 00:25
   

Ïðîèçâîäèòåëè íå äåëàþò êàçíó êàê íà Ìóðêå ÑóïåðÀï è Ãàìî 1250 ïîòîìó, ÷òî ýòî ëèøíÿÿ îïåðàöèÿ ñ çàòðàòîé ñòàíêî÷àñîâ.
Íàôèãà èçãîëÿòüñÿ, åñëè ëþäè è òàê õàâàþò?

×åñòíî ñêàæó ÿ íèîäíîãî Âàéðóõà â ðóêàõ íå äåðæàë è î íèõ íè÷åãî ñêàçàòü íå ìîãó.
Íî ÷òî êàñàåòñÿ Ãàìî, òóò ÿ îïðîáûâàë âñå òîïîâûå ìîäåëè è ïðèøåë ê âûâîäó, ÷òî íåò ðàçíèöû êàêîé âçâîä, êó÷íîñòü (ñàìûé ãëàâíûé ïàðàìåòð) îäèíàêîâà íà âûëèçàíûõ âèíòîâêàõ.
Âûëèçîâàíèåì ÿ íàçûâàþ óñòðàíåíèå çàâîäñêèõ êîñÿêîâ è òîëüêî.
Òàê ÷òî ïîôèã êàê âçâîäèòü, ãëàâíîå õîðîøèé ñòâîë, áàëàíñ è ëîæå. Âåäü êàê èçâåñòíî, ñòðåëÿåò ñòâîë, à ïîïîäàåò ëîæå.

Ñ-Á-À

15-6-2013 00:44
   

Áåñïîëåçíûé ñïîð. Èçìåíèòå íàçâàíèå òåìûÏåðåëîìêè è íåïîäâèæíûé ñòâîë.Âñå ñòàíåò íà ñâîè ìåñòà. Ýòó âèíòîâêó ê êàêîé ñèñòåìå îòíåñòè.Âñå ïåðåëîìêè èçíà÷àëüíî øèðïîòðåá.Ïðàâäà òóò íåäàâíî ïðîèçâîäèòåëè âäðóã ñïîõâàòèëèñü è âñïîìíèëè äàâíî çàáûòîå ñòàðîå.
click for enlarge 756 X 226 49.2 Kb picture

edit log

b4now

15-6-2013 00:57
   

quote:Originally posted by Ñ-Á-À:

Áåñïîëåçíûé ñïîð. Èçìåíèòå íàçâàíèå òåìûÏåðåëîìêè è íåïîäâèæíûé ñòâîë. Âñå ñòàíåò íà ñâîè ìåñòà.

Íè÷åãî íå âñòàíåò. «Ðàçðóõà — íà÷èíàåòñÿ â ãîëîâàõ» (ö)

Ïîäîáíûõ èäèîòñêèõ ñïîðîâ — îá î÷åâèäíîì èëè ñóáúåêòèâíîì — (è îáÿçàòåëüíî íà äåñÿòêè ñòðàíèö) — ÿ íå âñòðå÷àë íè íà îäíîì èç àíãëîÿçû÷íûõ ôîðóìîâ.
Âèäèìî, òàì ñèäÿò ëþäè ñ áîëåå ïðàêòè÷íûì ñêëàäîì óìà (èëè ìîæåò äîñóæåãî âðåìåíè íà ïóñòîïîðîæíèå ïåðåëèâàíèÿ ó íèõ çíà÷èòåëüíî ìåíüøå), íî áåññîäåðæàòåëüíûå ñïîðû â ñòèëå «äîñòàòî÷íî ëè êðóãëîå ýòî áëþäöå èëè âñå òàêè ÷åì êðóãëåå òåì ëó÷øå?» èõ ïî÷åìó-òî íå ïðèâëåêàþò.

edit log

b4now

15-6-2013 00:59
   

quote:Originally posted by Ñ-Á-À:

Ýòó âèíòîâêó ê êàêîé ñèñòåìå îòíåñòè

Äà ê ïåðåëîìêàì êîíå÷íî — ðàç ó íå âçâîäíîé ðû÷àã â ëîæå ñïðÿòàí.

Ôîòî ìîòîöèêëà òóò è òî óìåñòíåå áûëî áû.

ÏûÑû: à Äèàíû ñ áîêîâûì âçâîäîì — ýòî ïåðåëîìêè èëè òàêè ïîäñòâîëêè?

edit log

Ñ-Á-À

15-6-2013 01:13
   

quote:Äèàíû ñ áîêîâûì âçâîäîì — ýòî ïåðåëîìêè èëè òàêè ïîäñòâîëêè?

Äèàíà,ýòî âèíòîâêà ñ íåïîäâèæíûì ñòâîëîì.Ñèñòåìà âçâîäà ìîæåò áûòü äâóõ âèäîâ.Áîêîâîé ðû÷àã è íèæíèé ðû÷àã.È òðåòèé âàðèàíò ðåàëèçîâàí íà ôîðóìå,êàê è â ïðî ñïîðòå.Ïðî ñïîðò îòäåëüíàÿ ïåñíÿ, êîíñòðóêòîðà çà÷åì òî äóìàëè,äåëàÿ óñëîæíåíèå êîíñòðóêöèè. Êñòàòè â ýòîé âèíòîâêå, êîòîðàÿ òîæå îòíîñèòñÿ ê øèðïîòðåáó, ïðîèçâîäèòåëü ðåêëàìèðîâàë äàâíî çàáûòîå ñòàðîå è èñïîëüçîâàë â êîíñòðóêöèè, òî ÷òî äàâíî èñïîëüçóåòñÿ â âèíòîâêàõ ñ íåïîäâèæíûì ñòâîëîì.
316 x 94

edit log

b4now

15-6-2013 01:44
   

quote:Originally posted by Ñ-Á-À:

Ïðî ñïîðò îòäåëüíàÿ ïåñíÿ, êîíñòðóêòîðà çà÷åì òî äóìàëè,äåëàÿ óñëîæíåíèå êîíñòðóêöèè.

Íè ðàçó íå î÷åâèäíàÿ ïîäñêàçêà øåïîòîì èç çàëà: < Îíè áîðîëèñü çà ïðàâèëüíóþ öåíòðîâêó âåñà â êîíñòðóêöèè âèíòîâêè. Ïîòîìó è ðû÷àã è øèíà ðû÷àãà ó ïðîñïîðòà — äþðàëåâûå>

Íî ê âîïðîñó àðìÿíå ëó÷øå ÷åì ãðóçèíû — ÷î ëó÷å÷åå, ïåðåëîìêà èëè ïîäñòâîëêà? — íè äèàíû íè ïðîñïîðò îòíîøåíèÿ íå èìåþò, ïîñêîëüêó îíè âñåãî ëèøü ïîäâèä è ÷àñòíûé ñëó÷àé «ïîäñòâîëêè». Êîððåêòíî ãîâîðÿ — íåïîäâèæíî-ñòâîëêè.

b4now

15-6-2013 01:59
   

quote:Originally posted by Ñ-Á-À:

Êñòàòè â ýòîé âèíòîâêå, êîòîðàÿ òîæå îòíîñèòñÿ ê øèðïîòðåáó, ïðîèçâîäèòåëü ðåêëàìèðîâàë äàâíî çàáûòîå ñòàðîå è èñïîëüçîâàë â êîíñòðóêöèè, òî ÷òî äàâíî èñïîëüçóåòñÿ â âèíòîâêàõ ñ íåïîäâèæíûì ñòâîëîì.

Âû á ÿñíåå âûðàæàëèñü, ìû á ìîãëè âàñ ïîíèìàòü
(ö)

Ñ-Á-À

15-6-2013 02:04
   

quote:íåïîäâèæíî-ñòâîëêè.

Âîò ýòî ïðàâèëüíîå íàïðàâëåíèå. Íåò ïîäñòâîëîê, åñòü âèíòîâêà ñ íåïîäâèæíûì ñòâîëîì è ðàçíîé ñèñòåìîé âçâåäåíèÿ, êàê òî-áîêîâîé ðû÷àã, ðû÷àã ïîä ñòâîëîì, ðû÷àã ñïðÿòàííûé â ëîæå. Ïðîäâèíóòûå ìîäåëè èìåþò ñòàêàí.Øèðïîòðåá îáõîäèòñÿ áåç ñòàêàíà.

b4now

15-6-2013 02:16
   

quote:Originally posted by Ñ-Á-À:

åñòü âèíòîâêà ñ íåïîäâèæíûì ñòâîëîì è ðàçíîé ñèñòåìîé âçâåäåíèÿ

Îäíàêî èççà ýòîãî ñàêðàëüíîãî _íåïîäâèæíûé ñòâîë!_ ó áîëüøèíñòâà ëþäåé ñ ïîíèæåííîé ôóíêöèåé ãîëîâíîãî ìîçãà è âîçíèêàåò ïå÷àëüíîå çàáëóæäåíèå «äà ó ïåðåëîìîê æå ñòâîë áîëòàåòñÿ, ýòî óáèâàåò òî÷íîñòü ñòðåëüáû!».

Ïî÷åìó â îõîòíè÷üåé ñðåäå íåò ñïîðîâ, òèïà, «÷î òî÷íåå — ïîìïîâèêè èëè ðóæüÿ ñ ïåðåëîìîì ñòâîëà?»
Ìîæåò ýòî íå ïîòîìó ÷òî ñðåäè «ãëàäêîñòâîëüùèêîâ» íàìíîãî ìåíüøå ÷èñëåííîñòü âûñîêîãðàìîòíûõ èäèîòîâ, à ïðîñòî ïîòîìó ÷òî ïðîèçâîäèòåëè îõîòíè÷üåãî ãëàäêîñòâîëà íåñêîëüêî áîëåå ñåðüåçíî çàáîòÿòñÿ î íàäåæíîì çàïèðàíèè ñòâîëà?

edit log

Ñ-Á-À

15-6-2013 02:39
   

quote:ïðîèçâîäèòåëè îõîòíè÷üåãî ãëàäêîñòâîëà íåñêîëüêî áîëåå ñåðüåçíî çàáîòÿòñÿ î íàäåæíîì çàïèðàíèè ñòâîëà?

 îãíåñòðåëå åñòü è îõîòíè÷üè âèíòîâêè ïåðåëîìêè, äîñòàòî÷íî ìîùíûå. Ïðàâäà çàïèðàíèå ñòâîëà, òàì îòäåëüíûé ðàçãîâîð.

quote:çàáëóæäåíèå «äà ó ïåðåëîìîê æå ñòâîë áîëòàåòñÿ, ýòî óáèâàåò òî÷íîñòü ñòðåëüáû!».

Ëè÷íî ÿ íå î÷åíü âåðþ â íåïîäâèæíîñòü ñòâîëà ó ïåðåëîìîê.Îñîáåííî ïðè ðàçãîíå.×èñòàÿ ìåõàíèêà. Êîíñòðóêòîð ïðîñ÷èòàë, ïîëó÷èëîñü. Ìû ðàçîãíàëè è âñå íàñìàðêó.

Stef

15-6-2013 02:52
   

quote:Originally posted by ADF:

Åñëè ñòàêàííèê — ñòàêàí äûðêîé â äíå ñàäèòñÿ ïðàêòè÷åñêè íà òîðåö ñòâîëà

À âîò êàê ãëóáîêî òîðåö ñòâîëà çàõîäèò â äíî ñòàêàíà? ß åùå ìîãó ïîâåðèòü, ÷òî â ìàò÷åâîé ïíåâìå ñòâîë ïîëó÷àåòñÿ çàïîäëèöî ñ äíîì ñòàêàíà (õîòÿ óñàäêó óïëîòíåíèÿ òîæå íàäî ó÷èòûâàòü), íî âîò ïðî ëþáèòåëüñêóþ ñîìíåâàþñü. ß áû ïðåíåáðåã ñðàâíåíèåì ðàçíèöû äëèíû ïåðåïóñêà íà ëþáèòåëüñêîé ïíåâìå è íå ñòàë áû èñêàòü â ýòîì ìèíóñû è ïëþñû.

Источник