Гомеопатия при переломе бедра

(Статья из журнала «Homeopathy Today» Национального Центра Гомеопатии, США. Ноябрь, 2003 г., выпуск 23, №10, стр. 6)

Тимоти Р. Дули, доктор медицины, доктор натуропатии

«От этих таблеток у меня галлюцинации. Я чувствую себя ужасно». Линда, моя пациентка сорока лет, несколько дней назад приходила ко мне и рассказала о своей недавней госпитализации в результате травмы после серьезной аварии.

Любопытная история…

«Я сказала об этом врачу и попросила, чтобы он выписал мне что-нибудь еще. Он рассердился и сказал медсестре: «Она должна принимать по две таблетки каждые четыре часа, иначе мы не сможем отпустить ее домой». По две каждые четыре часа! Д-р Дули, я болею от этих таблеток!»

«Что же случилось дальше?», — спросил я.

Она продолжала: «Было так необычно! Я притворялась, что пила таблетки, а на самом деле закладывала их за щеку. Затем, когда медсестра уходила, я выплевывала их в салфетку и выбрасывала в корзину».

«Когда же, наконец, я вернулась домой, я пошла к своему другому врачу и попыталась объяснить ему, что болеутоляющие таблетки мне не подходили. Он ответил: «Но с вами же ничего не произошло из-за того, что вы не принимали таблетки».

Ничего не произошло?! Хотя это звучит, как рассказ из «Алисы в стране чудес», тем не менее, это настоящая история, рассказанная мне на прошлой неделе. И я думаю, что могу объяснить ее.

Несколько лет назад врачи не назначали болеутоляющие пациентам, боясь, что те привыкнуть к лекарствам или у них возникнет пристрастие к лекарствам в скрытой форме. Отрицание болеутоляющих средств стало такой распространенной проблемой в медицине, что в последнее время государственные медицинские комиссии настаивают на том, чтобы врачи получали  дополнительное образование в сфере болеутоляющих средств. Отказ от использования данных средств стал считаться неправильной практикой.

В результате, те самые врачи, которые в прошлом отказывались слушать пациентов и резко не давали им болеутоляющих средств, изменили свое мнение. Теперь они отказываются слушать пациентов и в грубой форме навязывают использование этих препаратов. («Все интерественней и интерественней», — закричала Алиса).

Препараты от боли, препараты для лечения

Возможно, одной из причин, почему Линда, которая сломала позвоночник, не так сильно нуждалась в болеутоляющих средствах, как на этом настаивали врачи, было то, что она также принимала гомеопатические препараты. Она работает в магазине здорового питания и, как только ее коллеги услышали, что она в больнице, они отправили ей «аптечку». В этой аптечке были гомеопатические препараты Арника и Симфитум.
Арника. Это главный препарат для детей при травмах, особенно, если у них ушиб и сильная боль. Он не только зачастую устраняет боль и уменьшает потребность в использовании традиционных лекарств, но и способствует исцелению. Те люди, которые применяют ее после травм, включая хирургические операции, обычно испытывают меньше боли, а время исцеления сокращается.

Симфитум. Это гомеопатический препарат из окопника лекарственного. Он очень эффективен для лечения переломов и ускоряет исцеление. И действительно, одно из названий окопника — «костоправ». Пациенты с проблемами срастания костей после перелома часто замечают, что ежедневный прием Симфитума в корне меняет ситуацию. Симфитум также может помочь при боли в костях, особенно сверлящей.

Эвпаториум. Растительное наименование этого препарата «костолом» или «костоправ», так как он используется при ощущениях ломоты в костях. Это характерно для многих типов гриппа и, что не удивительно, для переломов. Препарат используется при переломах, иногда как альтернатива Арнике,  для облегчения боли.

Когда Линда была у меня в кабинете, мы поговорили о некоторых дополнительных препаратах, которые ей следует принимать для ускорения исцеления костей. Она больше не испытывала такую сильную боль, как раньше, хотя это еще сильно ее беспокоит. Имея три компрессионных перелома позвоночника и вывихнутую лодыжку, ей было далеко до возвращения на работу. Линда также планировала посетить акупунктуриста.

Далее я привожу еще несколько препаратов, часто используемых на стадии выздоровления при переломах.

Кальциум фосфорикум. Гомеопатический фосфат кальция в низких потенциях (3Д или 6Д) эффективен при переломах. В таких низких потенциях он помогает организму использовать фосфат кальция для формирования костей. Как и Симфитум, он помогает ускорить срастание костей.

Рута. Это главный препарат для оказания первой помощи при травмах сухожилий и надкостницы. При переломах надкостница разрывается, а она играет очень важную роль в процессе исцеления костей. Рута назначается, когда кости не срастаются, возникает боль и, особенно, когда пациент также чувствует сильную слабость.

Конечно же, есть и другие препараты, которые можно назначать для лечения переломов. Для наилучшего результата при выборе препарата должны приниматься во внимание все симптомы пациента и его индивидуальная реакция на перелом. Однако перечисленные выше препараты будут эффективны для многих людей в большинстве случаев.

Как принимать препараты

При острой фазе заболевания (первые несколько дней после перелома) принимайте Арнику очень часто — иногда даже через каждые несколько минут — чтобы уменьшить боль. Уменьшайте частоту приема, когда появляется ответная реакция на препарат. Если Арника не действует должным образом, попробуйте другой препарат. 30С потенция легко доступна и прекрасно подойдет для лечения, хотя я бы, не задумываясь, использовал любую доступную потенцию. Помните, что применение гомеопатических препаратов наряду с традиционными лекарствами, если есть такая необходимость, абсолютно безопасно. В этом случае бывает трудно определить, насколько помогает гомеопатический препарат, но я бы продолжал его применение, так как знаю по опыту, что это позволяет уменьшить дозу приема традиционных лекарств. Он также поможет сократить время выздоровления.

Гомеопатические препараты безопасны, нетоксичны и удивительно эффективны, даже в таких серьезных случаях, как переломы костей. Когда пациенты достигают хороших результатов в подобного рода случаях, они часто становятся приверженцами гомеопатии.

Краснодарский краевой центр гомеопатии, 2006
Перевод Пак Е.Р.

Вернуться

Источник

Общие вопросы по гомеопатии ⇒ Гомеопатия при переломе шейки бедра

Модератор: Сергей Егоров

Автор темы

OlgaIvanova

Сообщений в теме: 12

Всего сообщений: 23 Зарегистрирован: 29.08.2011

Откуда: Королев

Возраст: 67

 Гомеопатия при переломе шейки бедра

Сообщение

OlgaIvanova » 29 авг 2011, 10:17

Уважаемые гомеопаты! Прошу ответить на вопрос: может ли помочь гомеопатия при лечении такой страшной травмы, как перелом шейки бедра? Я сломала ногу в декабре 2010 года. Упала в гололед. Прооперировали меня на 3-й день после травмы — остеосинтез 3-я винтами ( в травматологии больницы № 11 г. Москвы). Операция прошла успешно, на 3-й день я уже встала на ходунки. Но выздоровление идет очень медленно, боли то отступают, то возвращаются. Начала болеть спина и бедро здоровой ноги. Делала рентген в 6 месяцев. Врач сказал, что заживление идет нормально и посоветовал уже переходить на ходьбу с одним костылем. Прошло уже 3 месяца после этого, но я никак не могу освоить один костыль — больно! Иногда принимаю обезболивающие, но не часто, т.к. боюсь привыкнуть, а также побочных воздействий на другие органы. Очень хочу встать на ноги! Ведь я еще достаточно молода (58 лет) и всегда была деятельной и энергичной. Для меня невыносимо сидение в 4-х стенах. Хожу гулять на 2-х костылях, но это ведь совсем не то! Я хочу работать и нормально, как раньше жить. Всегда занималась йогой, бегала по утрам, делала зарядку, а теперь я лишена этой активности и мне очень тяжело. Я обратилась к вам, т.к. прочитала в интернете, что Корсаков С.В. излечил себя при помощи гомеопатии от последствий ранений на войне ( он передвигался на костылях из-за сильных болей в костях). Может и мне можно помочь?

Последний раз редактировалось OlgaIvanova 31 авг 2011, 15:18, всего редактировалось 1 раз.

Светлана Корнева

Врач-гомеопат
Сообщений в теме: 6

Всего сообщений: 723 Зарегистрирован: 21.07.2008

Откуда: москва

Контактная информация:

 Вирус Эпштейна-Барра.

Сообщение

Светлана Корнева » 31 авг 2011, 05:34

Здравствуйте, что говорят о причине болевого синдрома ортопеды, является ли причиной боли разряжение костной ткани, делали ли Вам денситометрию?

Помощь на дому 89268282709

Автор темы

OlgaIvanova

Сообщений в теме: 12

Всего сообщений: 23 Зарегистрирован: 29.08.2011

Откуда: Королев

Возраст: 67

 Re: Гомеопатия при переломе шейки бедра

Сообщение

OlgaIvanova » 31 авг 2011, 08:54

Здравствуйте! Большое спасибо за ответ. Денситометрию мне не делали. Я по собственному почину съела две больших банки кальций Д3-никомед, месяца 3 принимала мумиё, тоже по собственной инициативе. Спрашивала при выписке, что нужно принимать, что делать, чтобы быстрее встать на ноги, на что мне ответили, что нужно только время, а все препараты — это ерунда. О боли говорят, что при такой травме, она всю жизнь будет меня сопровождать, только не такая сильная. И настраивают меня на то, что более-менее нормально ходить я начну года через 1,5. Но это очень долго. Жизнь то идет-проходит, а я из неё выпала.

Светлана Корнева

Врач-гомеопат
Сообщений в теме: 6

Всего сообщений: 723 Зарегистрирован: 21.07.2008

Откуда: москва

Контактная информация:

 Вирус Эпштейна-Барра.

Сообщение

Светлана Корнева » 31 авг 2011, 15:36

Денситометрию надо всё равно сделать, от Кальций — Дз Никомед возникает ещё большее разряжение костной ткани.Для реабилитации: Калькарея фосфорика 12с по 7 крупинок через день, чередовать с Симфитум 12с, тоже, по 7 кр. 1 раз в день через день.Рута 6с, Арника 6с, Гиперикум 6с, Бриония 6с — по 7 кр. каждого лекарства ежедневно 1 раз в день. В воскресенье перерыв, курс на 3 месяца, потом напишите.

Помощь на дому 89268282709

Автор темы

OlgaIvanova

Сообщений в теме: 12

Всего сообщений: 23 Зарегистрирован: 29.08.2011

Откуда: Королев

Возраст: 67

 Re: Гомеопатия при переломе шейки бедра

Сообщение

OlgaIvanova » 31 авг 2011, 20:13

Уважаемая Светлана! Большое спасибо за консультацию! Снаряжу завтра дочь в гомеопатическую аптеку и сразу начну принимать. О результатах обязательно сообщу. У меня в душе огромная уверенность, что будут хорошие результаты. Мне один раз гомеопатия очень помогла. У меня был мучительный кашель, который терзал меня несколько лет с небольшими перерывами. Стоило чуть-чуть простыть и я уже не могла от него отвязаться месяца два-три. Никакие лекарства и народные средства не помогали, только заработала аллергию. Случайно попала на прием к гомеопату. Принимала крупинки по часам, уже не помню сколько, по-моему месяца два — и помогло! Уже прошло больше 15 лет, а такого кашля нет и в помине.
Еще раз огромное спасибо.

Автор темы

OlgaIvanova

Сообщений в теме: 12

Всего сообщений: 23 Зарегистрирован: 29.08.2011

Откуда: Королев

Возраст: 67

 Re: Гомеопатия при переломе шейки бедра

Сообщение

OlgaIvanova » 02 сен 2011, 19:41

Светлана, здравствуйте! Мне принесли лекарство, но я не знаю по какой схеме принимать его. Все сразу с утра или с через какие-то промежутки времени? А, может, растворять в воде? Подскажите пожалуйста.

Автор темы

OlgaIvanova

Сообщений в теме: 12

Всего сообщений: 23 Зарегистрирован: 29.08.2011

Откуда: Королев

Возраст: 67

Автор темы

OlgaIvanova

Сообщений в теме: 12

Всего сообщений: 23 Зарегистрирован: 29.08.2011

Откуда: Королев

Возраст: 67

 Re: Гомеопатия при переломе шейки бедра

Сообщение

OlgaIvanova » 08 сен 2011, 09:47

Боюсь сглазить, но есть явное улучшение состояния. Сегодня пасмурно и идет дождь, а мой организм «промолчал», а еще недавно я бы всю ночь накануне не спала от ломоты в костях, особенно в больной! Хожу по дому с палочкой и даже уже пробую без нее, правда очень смешно получается: приставным шагом))). Затаилась и наблюдаю дальше.

Автор темы

OlgaIvanova

Сообщений в теме: 12

Всего сообщений: 23 Зарегистрирован: 29.08.2011

Откуда: Королев

Возраст: 67

 Re: Гомеопатия при переломе шейки бедра

Сообщение

OlgaIvanova » 20 сен 2011, 09:00

Доброго всем времени суток! Выкладываю промежуточный отчет.
Есть явное улучшение! Прошло гораздо меньше рекомендуемых 3-х месяцев, но боль практически ушла, нога стала более ( не знаю как правильнее сказать) устойчивой. Уже могу гулять по улице в течение часа, чему несказанно рада. А по родной кухне вообще ковыляю на своих двоих! Но в выходные, когда «отдыхаю» от лекарства, наблюдается ухудшение состояния. Я сначала думала, что это случайно, но все повторилось.

  • 0 Ответы
    734 Просмотры

    Последнее сообщение Сергей Егоров

    29 янв 2019, 10:23

  • 3 Ответы
    1924 Просмотры

    Последнее сообщение Сергей Егоров

    13 окт 2018, 19:11

  • 1 Ответы
    1746 Просмотры

    Последнее сообщение sma111

    07 мар 2015, 11:05

  • 3 Ответы
    14100 Просмотры

    Последнее сообщение Сергей Егоров

    03 июл 2018, 12:46

  • 4 Ответы
    5056 Просмотры

    Последнее сообщение Гость

    24 окт 2017, 19:13

Источник

Гомеопатия при переломе

Shura_Moscow

Сообщения: 6 Зарегистрирован: Пт мар 17, 2006 1:13 pm

Гомеопатия при переломе

#1
Сообщение
Shura_Moscow » Чт май 25, 2006 12:16 pm

У мужа перелом кости стопы (плюсна). Образовалась гематома, врач велит лежать и использовать гепариновую мазь, чтобы рассасывалось. Можно ли использовать какие-то гомеопатические препараты? Можно ли порекомендовать такие препараты без визита к гомеопату?

Александр Коток

Администратор сайта
Сообщения: 17577 Зарегистрирован: Вс янв 18, 2004 3:39 pm

#2
Сообщение
Александр Коток » Чт май 25, 2006 2:21 pm

Да, можете дать Arnica 30 или 200, 4-5 крупинок под язык за 15-20 минут до еды или через час после еды. Через пару дней можно повторить.

Благостью лихость не изоймешь

Shura_Moscow

Сообщения: 6 Зарегистрирован: Пт мар 17, 2006 1:13 pm

Арника

#3
Сообщение
Shura_Moscow » Чт май 25, 2006 8:14 pm

У меня дома есть Арника 6 — можно просто дать больше крупинок, штук 7?

Argonavt

Старожил форума
Сообщения: 1997 Зарегистрирован: Чт фев 23, 2006 9:53 am

Откуда: Москва

#4
Сообщение
Argonavt » Чт май 25, 2006 8:22 pm

Сегодня дайте Арника 6 (хоть 3, хоть 7 крупинок — без разницы),
а завтра постарайтесь купить Арника 200, на крайний 30 и
дайте уже её под язык 3 шарика, повторить можно ещё раз через 2-4 дня больше не надо.
Купите

Симфитум 30 — дайте тоже 3 шарика, повторяйте через день в течение недели, затем полностью отмените. На этом всё.

Ким Стелла

Заслуженный участник
Сообщения: 94 Зарегистрирован: Пт июл 29, 2005 7:02 am

Откуда: г. Прохладный КБР

#5
Сообщение
Ким Стелла » Чт май 25, 2006 8:49 pm

Простите ,что влезаю. Может и мне подскажите?
У знакомого мама (65 лет) упала зимой, ушибла руку. Рука опухла, но потом опухоль прошла. С тех пор рука постоянно болит и ноет. Сейчас стало хуже — не может руку поднять. Мазала всякими прогревающими мазями — не помогло. Что из гомеопатии можно дать?

Argonavt

Старожил форума
Сообщения: 1997 Зарегистрирован: Чт фев 23, 2006 9:53 am

Откуда: Москва

#6
Сообщение
Argonavt » Чт май 25, 2006 9:12 pm

Ким Стелла писал(а):Простите ,что влезаю. Может и мне подскажите?
У знакомого мама (65 лет) упала зимой, ушибла руку. Рука опухла, но потом опухоль прошла. С тех пор рука постоянно болит и ноет. Сейчас стало хуже — не может руку поднять. Мазала всякими прогревающими мазями — не помогло. Что из гомеопатии можно дать?

Ушибла, т.е. не было перелома?
Гематома мягких тканей — одно, возможно она сустав повредила, возраст и сейчас артроз сустава, если руку поднять не может, может
смещение дисков позвоночных с ущемлением.
Разные варианты только травмы и причин, плюс «тело человека»,
разные тела по разному болеют и лечатся (закон природы),
лечили бы все травмы Арникой, если бы она всё это лечила :((((

Нет ни какой уверенности, что Арника поможет, не исключено, не более. Отсюда не видать, чем помочь 🙁

Леда

Сообщения: 20 Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 5:58 pm

Откуда: Latvia, Riga

#7
Сообщение
Леда » Чт май 25, 2006 9:42 pm

И я влезу со своим мужем, если можно

Прооперировали 2 дня назад колено. В результати спортивной травмы (муж футболист-ветеран) в колене была каша: мениск, и хрящ раскрошился и крестообразная связка порвана. Все починили.
Теперь 3 недели на костылях.

Чем можно помочь гомеопатически для более быстрой и успешной реабилитации после операции?

Argonavt

Старожил форума
Сообщения: 1997 Зарегистрирован: Чт фев 23, 2006 9:53 am

Откуда: Москва

#8
Сообщение
Argonavt » Чт май 25, 2006 9:55 pm

Леда писал(а):И я влезу со своим мужем, если можно 😳

Прооперировали 2 дня назад колено. В результати спортивной травмы (муж футболист-ветеран) в колене была каша: мениск, и хрящ раскрошился и крестообразная связка порвана. Все починили.
Теперь 3 недели на костылях.

Чем можно помочь гомеопатически для более быстрой и успешной реабилитации после операции?

Арника 30 3 драже однократно, можно повторить через день ориентироваться на припухлость и боль (давать повторно, если первая доза боль уменьшила, а боль вернулась опять — плохо
даём. Хорошо — не даём.

Второе лекарство Рута 30 три шарика однократно (отследить ощущения, если «работает» (облегчает субъективно дискомфорт в ноге, то повторять как обезболивающее при надобности, когда болит.

Тртье Симфитум — так же ориентироваться.

Мне кажется, что должна помогать Рута.

Проверьте это всё и напишите результат, наблюдения, вдруг кому понадобиться ещё когда. А мы уже будем опытней, вашими молитвами.

Надеемся на вашу активную социальную позицию :))))

Shura_Moscow

Сообщения: 6 Зарегистрирован: Пт мар 17, 2006 1:13 pm

симфитум

#9
Сообщение
Shura_Moscow » Пт май 26, 2006 4:23 am

Про Арнику я ожидала, а вот симфитум — он для чего (или от чего)? Кстати, а с родной гепариновой мазью все это сочетается? Она же ничего не подавляет вроде, только помогает рассасываться…

Shura_Moscow

Сообщения: 6 Зарегистрирован: Пт мар 17, 2006 1:13 pm

Результат

#10
Сообщение
Shura_Moscow » Чт июн 01, 2006 11:28 am

Если интересно — в нашем случае самый заметный эффект был от первого приема Арники 6 — уменьшился отек, стал меняться цвет синяка, как когда он начинает рассасываться. Трудно сказать, как подействовала потом Арника 200 — ситуация в итоге улучшилась, но больше таких резких, заметных изменений не было, был просто плавный процесс рассасывания гематомы. В конце концов отек ушел полностью, хотя следы синяка еще видны.
Спасибо всем, кто давал рекомендации.

Argonavt

Старожил форума
Сообщения: 1997 Зарегистрирован: Чт фев 23, 2006 9:53 am

Откуда: Москва

Re: симфитум

#11
Сообщение
Argonavt » Чт июн 01, 2006 2:10 pm

Shura_Moscow писал(а):Про Арнику я ожидала, а вот симфитум — он для чего (или от чего)? Кстати, а с родной гепариновой мазью все это сочетается? Она же ничего не подавляет вроде, только помогает рассасываться…

Симфитум — ГЛАВНОЕ лекарство при переломах, способствует сращению, обезболивает.

Леда

Сообщения: 20 Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 5:58 pm

Откуда: Latvia, Riga

#12
Сообщение
Леда » Пн июн 12, 2006 11:53 am

Argonavt писал(а):

Проверьте это всё и напишите результат, наблюдения, вдруг кому понадобиться ещё когда. А мы уже будем опытней, вашими молитвами.

Надеемся на вашу активную социальную позицию )))

Результат такой:

Арника — «что мертвому припарки», как выразился мой муж. Эффекта никакого.

Рута — «в девятку»! Боль уменьшилась. Гематома стала уходить прямо на глазах ( нога была синяя вся — от середины бедра до пятки — через два дня после приема осталось синева с обратной стороны коленки).

Сейчас мужу сняли швы. Еще неделю на костылях и будет пробовать ходить. Как долго можно применять Руту? (Пока принимал по 3 шарика раз в 3 дня)

Argonavt

Старожил форума
Сообщения: 1997 Зарегистрирован: Чт фев 23, 2006 9:53 am

Откуда: Москва

#13
Сообщение
Argonavt » Пн июн 12, 2006 9:49 pm

Леда писал(а):

Argonavt писал(а):

Проверьте это всё и напишите результат, наблюдения, вдруг кому понадобиться ещё когда. А мы уже будем опытней, вашими молитвами.

Надеемся на вашу активную социальную позицию :))))

Результат такой:

Арника — «что мертвому припарки», как выразился мой муж. Эффекта никакого.

Рута — «в девятку»! Боль уменьшилась. Гематома стала уходить прямо на глазах ( нога была синяя вся — от середины бедра до пятки — через два дня после приема осталось синева с обратной стороны коленки).

Сейчас мужу сняли швы. Еще неделю на костылях и будет пробовать ходить. Как долго можно применять Руту? (Пока принимал по 3 шарика раз в 3 дня)

Пусть ориентируется по боли, раз помогает, появилась боль — приём, всё хорошо, тогда не надо принимать.

Тереза

Сообщения: 1 Зарегистрирован: Ср май 17, 2006 1:04 pm

Откуда: Киев

#14
Сообщение
Тереза » Пт июн 16, 2006 1:38 pm

А моему взрослому сыну при переломе головки плюсневой кости наш гомеопат назначал арнику 200 и кальций фосфорикум 200 по 3 кр. — одно лекарство утром, другое вечером, каждый день до снятия гипса. Сегодня сняли гипс и врач удивилась нашим успехам:)))

Светлана и сыновья*

Гомеопатия выручает всех — маленьких, больших и умудренных опытом.

Леда

Сообщения: 20 Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 5:58 pm

Откуда: Latvia, Riga

#15
Сообщение
Леда » Вт июн 27, 2006 1:04 pm

Argonavt писал(а):

Леда писал(а):

Argonavt писал(а):

Проверьте это всё и напишите результат, наблюдения, вдруг кому понадобиться ещё когда. А мы уже будем опытней, вашими молитвами.

Надеемся на вашу активную социальную позицию )))

Результат такой:

Арника — «что мертвому припарки», как выразился мой муж. Эффекта никакого.

Рута — «в девятку»! Боль уменьшилась. Гематома стала уходить прямо на глазах ( нога была синяя вся — от середины бедра до пятки — через два дня после приема осталось синева с обратной стороны коленки).

Сейчас мужу сняли швы. Еще неделю на костылях и будет пробовать ходить. Как долго можно применять Руту? (Пока принимал по 3 шарика раз в 3 дня)

Пусть ориентируется по боли, раз помогает, появилась боль — приём, всё хорошо, тогда не надо принимать.

Муж ходит без костылей уже 2 недели. Нога не болит — соответственно ничего не пьет. НО!
Нога сильно отекает. Сильно — это почти в полтора раза больше по сравнению со второй ногой. Этакий столбик! И цвет имеет — синюшно-красный (не гематома, а именно вся нога от бедра до пятки). Что посоветуете, Аргонавт?

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей

Источник