Упала с лестницы перелом
Зимой мы все немного экстремалы. Прекрасно зная о нерасторопности наших коммунальных служб, часто ведем себя так, будто под ногами нет ни гололеда, ни сугробов, ни мерзкой каши из снега с песком. В результате получаем травмы.
Самая распространенная причина травм зимой — игра в догонялки с общественным транспортом. При этом все мы понимаем, что бегать за маршруткой или автобусом вредно: во-первых, все равно не догонишь, во-вторых, создашь себе множество проблем. Очевидные из них — стресс и нагрузка на сердечно-сосудистую систему, а также травма. В состоянии, когда не можешь контролировать безопасность передвижения, наступаешь на обледенелый тротуар, поскальзываешься… При падении у молодых людей чаще всего случаются переломы лодыжек в области голеностопного сустава, а они требуют достаточно серьезного и длительного лечения. Или перелом рук, в случае, если человек, падая, успевает выставить вперед руку, защищая лицо от «встречи» с тротуаром. У пожилых людей чаще всего ломается проксимальный отдел бедра. Ну, и само собой, едва ли не половина активного населения Петербурга получает за зиму ушибы, вывихи и растяжения.
Что делать, если вы ушибли ногу
Если вы упали и, превозмогая боль, с охами и ахами отправились дальше, наблюдайте за своим состоянием. Ушиб, кажущийся безобидным, может стать причиной больших проблем: ушиб груди у женщины чреват образованиями опухолей, а сотрясение мозга — головными болями, снижением зрения и слуха, другими неврологическими патологиями.
Перелом или серьезный вывих, как правило, определяется без проблем: резкая боль, нарастающий отек и невозможность нормально двигать поврежденной рукой или ногой. Если вы находитесь в городе, следует сразу же вызывать «Скорую помощь». В пригороде со «Скорой» сложнее, поэтому пострадавшему надо оказать первую помощь правильно, иначе можно усугубить состояние больного.
Ни в коем случае нельзя дергать руку или ногу, крутить, выравнивать. Эти неконтролируемые действия могут только навредить, если конечно, их не выполняет доктор, который способен оценить ситуацию и в «полевых» условиях. Все помнят, что при переломе надо наложить шину, а точнее — создать покой поврежденному органу. Это вовсе не значит, что нужно искать палку для фиксации, достаточно примотать больную ногу к здоровой, например, шарфом, руку — к грудной клетке. Но все это надо делать очень аккуратно, чтобы человек не корчился от боли.
Нельзя забывать, что пока пострадавшему оказывали помощь, все это время он лежал на снегу. Поэтому, если есть повреждение позволяет, ему нужно помочь перебраться в теплое помещение, либо переместить его на какое-то одеяло, чтобы изолировать от холодной земли. Для облегчения боли можно принять любое обезболивающее средство («Нурофен», «Кетанов»).
(Как распознать у пострадавшего обморожение, узнайте здесь)
Если травма не тяжелая и вы точно знаете, что это не перелом, то до обращения к врачу надо помочь себе самостоятельно — ноге надо обеспечить покой. Покой для ноги означает постельный режим.
Холод — очень простое эффективное средство в первые 2-3 дня после травмирования, он снимает боль, отечность, восстанавливает кровообращение в поврежденном месте. Достаньте из холодильника все, что найдете в нем, — мороженое мясо или овощи заверните в полиэтилен, затем в полотенце и положите на место ушиба. Держать — без фанатизма: не дольше 20-30 минут, затем перерыв на два часа и снова — холод. Если образовалась гематома (синяк), используйте гель «Троксевазин» для их рассасывания.
Однако если нога (рука) деформирована, или ей больно пошевелить, она очень холодная и сильно болит, а самостоятельные вышеперечисленные попытки самопомощи не приносят облегчения в течение 5-6 часов, то надо обращаться за специализированной помощью. Иначе все может закончиться плачевно — если это перелом, то вас ждет неправильное сращение, а самое худшее — утрата функции руки или ноги. А если потеряна чувствительность, то возможна и их потеря. То есть последствия могут быть самыми разными: от ситуации, когда «само прошло», до летального исхода.
(Все адреса и телефоны травмпунктов Петербурга смотрите здесь)
Падение с упором на руку
Это когда в полете человек успевает выставить вперед руку и падает, опираясь на разогнутую кисть. В таких случаях часто случаются так называемые «разгибательные» переломы или травмы предплечья в нижней трети. Если это перелом, то кисть быстро и сильно отекает, в основном, с наружной стороны запястья. На ее тыльной стороне видна штыкообразная деформация, двигать суставом больно, а зачастую и невозможно. Конечно, в такой ситуации следует сразу вызывать «Скорую помощь» или добираться до травмпункта своим ходом, если есть возможность.
Первая помощь заключается в обезболивании и правильной фиксации. Надо лишить подвижности лучезапястный сустав и пальцы. Если под рукой нет никакой дощечки, пойдет нетолстая книга в твердом переплете. Следует приложить ее со стороны ладони и прибинтовать (закрепить шарфом или косынкой) к шине. Косынкой или шарфом подвесить к шее так, чтобы рука в локте была согнута под углом 90 градусов.
Падая на выпрямленную руку, можно повредить не только кисть, но и плечо, локтевой сустав. Травмы могут быть разными: ушиб, растяжение связок, разрыв сухожилий, вывих.
При ушибе плечевого сустава и плеча случается излияние крови в полость сустава (гемартроз). Ушиб и гемартроз cопровождаются сильной болью, особенно при движении сустава и его ощупывании. В области суставов образуется припухлость, их контуры становятся гладкими, иногда под кожей виден кровоподтек.
Результатом падения может быть разрыв крупной дельтовидной мышцы (она отводит руку в сторону). Определить эту травму можно по отеку мягких тканей, кровоизлиянии боковой поверхности плеча. А также по сильной боли при ощупывании сустава или при попытке пошевелить плечом, отвести его в сторону. Первая помощь при таких травмах — иммобилизация (руку подвесить на шею на косынку), прием обезболивающего средства, лед к мышце. Ничего другого предпринимать ни в коем случае нельзя — эту травму сложно отличить от перелома, поэтому надо срочно обращаться к врачу.
При растяжение связок и мышц плечевого сустава боль возникает, в основном, при движении в определенном направлении. При разрыве сухожилий область плеча болит от напряжения, например, при подъеме даже незначительных тяжестей. Снять боль в этих случаях можно применением обезболивающих препаратов и холодных (ледяных) компрессов.
Травма пожилых
Самая характерная и очень опасная травма для пожилых людей — перелом проксимального отдела шейки бедра. Так что если вы увидели, что пожилая женщина поскользнулась, упала и не может встать, не проходите мимо. Если она жалуется на боль в области лодыжки — это одна история, остеопороз у пожилых приводит к хрупкости костей, которые легко ломаются. Пострадавшую нужно хотя бы оттащить к стене, если нет возможности занести в помещение, и вызвать «Скорую». Когда боль концентрируется в области бедра, даже шевелить ее не стоит (если это произошло не на проезжей части улицы) — срочно вызовите «Скорую помощь».
Падение на пятую точку
Переломы или травмы копчика сопровождаются повреждением так называемых седалищных бугров. Если пострадали от падения мужчина или женщина недетородного возраста, то специфического лечения не требуется. Врач назначит постельный режим и медикаментозное лечение. Если женщине предстоит рожать, а копчик при падении был деформирован, то возможны большие проблемы, его необходимо вправлять, серьезно лечить.
Очень опасно, если после падения боль появляется не в области копчика, а выше — в пояснице или шейном отделе позвоночника (проявляется и головными болями, а не только болями в области шеи). Это говорит о том, что человек получил не прямую, а опосредованную травму. Последствия могут быть самыми разными — от острого развития грыжи до перелома позвонка. В случае возникновения после падения боли в позвоночнике следует срочно обращаться за помощью к травматологу. По результатам обследования он либо назначит необходимое лечение, либо направит к другому специалисту. Диагностика назначается после осмотра: рентген, КТ, МРТ.
Падение и удар головой о лед
Если после неудачного падения наблюдаются потеря сознания, тошнота, рвота, головная боль, требуется постельный режим и обязательное обращение к врачу. Но и если таких симптомов нет, а человек после падения не помнит, как он упал, или кто его поднимал, — это первый признак сотрясения мозга, к врачу тоже надо обратиться обязательно. Принципы оказания первой помощи при сотрясении мозга сформировал еще Гиппократ. Это холод, голод и покой плюс симптоматическое лечение.
При любой травме главное – не паниковать и помнить, что самое страшное, что могло случиться – позади. Впереди – процесс выздоровления. Даже если вы его на ближайшее время не планировали…
Как не стать жертвой гололеда
1. Тренируйтесь падать. Если вы чувствует, что поскользнулись и не можете удержать равновесие, втяните голову в плечи, локти прижмите к бокам, спину выпрямите, ноги слегка согните. Раз уж падаете, то постарайтесь завалиться на бок, не выставляя вперед прямые руки.
Падаете на спину? Прижмите подбородок к груди, а руки расставьте пошире, чтобы они послужили амортизатором при падении.
Если вы поскользнулись на лестнице и летите вниз, берегите лицо и голову, по возможности сгруппируйтесь.
Конечно, вспомнить эти советы, когда уже падаешь, сложно. Может быть, стоит потренироваться? Наши коммунальные службы вряд ли в ближайшие годы станут работать лучше, поэтому от падения никто не застрахован.
2. Пьяные падают чаще. Не верьте тем, кто говорит, будто пьяным в месте падения кто-то соломку подстилает. Это неправда. Больше всего травм происходит с людьми в нетрезвом состоянии. Поэтому, приняв на грудь, оставайтесь дома.
3. Сопротивляйтесь физическим законам. Уменьшить скольжение и побороться с земным притяжением можно соблюдая простые правила. Выбирайте обувь с нескользкой, лучше рифленой подошвой. Женщинам стоит отказаться на этот период от высоких каблуков и уж тем более от шпилек. Смотрите под ноги. И если впереди скользкая дорога, наступайте на землю всей ступней.
Ирина Багликова
© Доктор Питер
Источник
Мальчик сорвался с лестницы, пролетел три метра вниз головой и ударился всем телом о бетонный пол
Сергей ВОЛЧКОВ
11-летний мальчик чуть не сломал спину в квест-комнате.Фото: Олег ЗОЛОТО
Изменить размер текста:
Жуткая история приключилась на днях в одном из петербургских «квест-румов» в Соляном переулке Санкт-Петербурга. Как сообщают городские СМИ, во время игры «Мир динозавров» серьезно пострадал 11-летний мальчик. По словам отца ребенка, он слетел с лестницы и ударился всем телом о бетонный пол, заработал компрессионный перелом позвоночника и тяжелую черепно-мозговую травму.
— 20 июля моему сыну исполнилось 11 лет, и мы решили сделать ему подарок, — рассказал «Комсомольской правде»-Петербург Евгений Ермолаев. – Он выбрал этот квест сам. Мы в квестах участвовали и раньше, но они были достаточно безобидными и простыми, а здесь, несмотря на возрастную маркировку «6 +», все оказалось совершенно иначе.
ЧП случилось, когда семья вся вместе перебиралась из одной квестовой локации в другую.
— Переход был оформлен в виде отверстия в полу, — продолжает наш собеседник. – Вниз вела лестница – причем совершенно обычная, просто две палки с перекладинами. Никакой страховки, ничего.
По словам Евгения Ермолаева, они семьей посещают квест-комнаты не в первый раз. Но с такими последствиями никогда до этого не сталкивались. Фото: из личного архива Евгения Ермолаева
В какой-то момент мальчик сорвался вниз и упал на бетон. Перепуганные родители тут же вызвали «Скорую» и попросили персонал включить свет – до этого игра проходила практически в полной темноте. Но, по словам Евгения, выяснилось, что никаких источников освещения в квестовой комнате в принципе не предусмотрено.
Прибывшая на вызов бригада «Скорой помощи» лезть за ребенком отказалась и вызвала МЧС. Спасатели извлекли мальчика из конструкций и отправили в больницу имени Рауфхуса.
— Нам поначалу наговорили кучу страшных вещей, — признается Евгений. – Сказали, что у него двусторонний компрессионный перелом позвоночника, что это очень серьезно. Но, к счастью, обошлось – выяснилось, что ему повезло отделаться синяками и сильным сотрясением мозга.
По следам инцидента мужчина написал заявление в полицию. Сейчас злополучный квест закрыт, внутри работают сотрудники правоохранительных органов.
Жуткий инцидент произошел на квесте «Мир динозавров». Фото: официальный сайт компании Ilocked
— Судиться мы ни с кем не собираемся, — констатирует Евгений. – Нам не нужны ни компенсации, ни что-либо подобное. Я хочу лишь, чтобы больше ни с кем такого, как с моим сыном, не случилось.
Между тем в компании Ilocked, которой принадлежит квест, настаивают: ответственность за ребенка должны нести сами родители.
— Перед началом квеста все участники в обязательном порядке проходят инструктаж, — пояснил «Комсомолке» совладелец компании Евгений Ощепков. – Плюс – подписывают договор, согласно которому ответственность за несовершеннолетних несут родители либо опекуны. В данном случае родители с правилами ознакомились, договор подписали.
Также Ощепков отметил, что папа и мама пострадавшего ребенка пока не обращались к компании с какими-либо просьбами или требованиями. Отвечать на вопрос, планирует ли компания самостоятельно сделать первый шаг навстречу семье, мужчина отказался.
Тем временем этой историей заинтересовалась прокуратура Санкт-Петербурга. В ведомстве организовали проверку. По ее итогам будет принято процессуальное решение.
ИСТОЧНИК KP.RU
Источник
В Перми из-за плохой уборки от снега и наледи пермячка получила перелом позвонков. Девушка получила серьезный вред здоровью и намерена привлечь к ответственности виновных. Она ищет очевидцев, которые видели, как она поскользнулась на общественной лестнице в микрорайоне Вышка-2.
Как сообщила 59.RU пострадавшая Екатерина Лаюрова, накануне, 6 февраля, в 06:00 она направлялась на автобусную остановку «Завод «Машиностроитель»» (промкомбинат). Ее путь лежал через длинную лестницу.
— По этой лестнице десятки пешеходов спускаются к автобусной остановке. Она вечно обледеневшая, ее даже не посыпают песком. Идешь как по ледяному катку, — рассказала женщина. — Я сама работаю в медицинском учреждении, каждое утро мне приходится ходить по этой опасной лестнице, чтобы добраться на работу. Я почувствовала, что нога скользит по льду, потеряла равновесие и полетела вниз. На спине я пролетела до конца лестницы по всем ступеням.
По словам Екатерины, от боли она не смогла сразу встать на ноги. Потемнело в глазах. Какое-то время она пролежала на спине. Несколько пешеходов предложили помощь.
— Боль не проходила, я решила ехать в больницу, в которой работаю. Там мне сделали сразу рентген и томографию, — сообщила собеседница. — Снимки показали, что у меня перелом отростков двух позвонков. Это серьезная травма для позвоночника. Сейчас мне необходимо носить корсет, соблюдать постельный режим. На ближайший месяц меня отправили на больничный. Необходимо делать уколы, впереди длительная реабилитация. Кто понесет расходы на такое дорогое лечение? Кроме того, я сейчас нетрудоспособна.
Екатерина Лаюрова рассказала, что на злополучной лестнице пешеходы травмируются не впервые. Покрытые льдом ступени никто не чистит. Женщина связалась с администрацией Мотовилихинского района, где ей сообщили, на чьем балансе лестница. Это фирма ООО «Атлант».
— Я позвонила в «Атлант». Директор этой фирмы сказал, что я должна доказать, что травмировала позвоночник на их лестнице. Встретиться якобы со мной он не может, до 10 февраля занят. Как мне реагировать на такое? Я написала заявление в полицию и прокуратуру, — возмущена пермячка.
Как сообщили в администрации Мотовилихинского района, контракт с подрядчиком (ООО «Атлант»), который должен был обслуживать лестницы и подходы к родникам, расторгнут. Подрядной организации было выдано 19 предписаний на устранение выявленных нарушений, они не были исполнены в срок. В результате МКУ «Благоустройство Мотовилихинского района» запустило процедуру расторжения контракта в одностороннем порядке.
Сейчас лестницы содержит другая организация, пока не заключен новый муниципальный контракт. По условиям контракта, пока не будет заключен новый, ответственность за несчастные случаи несет ООО «Атлант». Пострадавшая может обратиться в суд за получением возмещения ущерба. В администрации Мотовилихинского района готовы предоставить всю необходимую информацию.
Сейчас женщина ищет очевидцев. Телефон для связи: 8 992 221–31–93 (Екатерина).
Ранее мы уже писали, что с компанией «Атлант» власти Перми расторгли контракт. По информации мэрии, подрядчик не чистил от снега и льда лестницы в Мотовилихинском районе. Компания «Атлант» должна была обслуживать более двух десятков объектов. Во время проверок выяснилось, что «подрядчик их вообще не убирал», заявили в городской администрации. Мэр Перми в своем Instagram жестко раскритиковал работу подрядчиков именно в Мотовилихе.
Источник
Алексей Маточкин · 24 июня 2016
217,4 K
Упала с 8-го этажа. Пока падала, время как будто остановилось. Когда упала, потеряла сознание на несколько секунд, но какое-то время было не больно. Потом конечно боль ужасная, но, слава богу этого не помню.
Как получилось, что вы выжили? Я планирую кое-что, поэтому меня интересуют подробности
Я упал один раз с четвёртого этажа,при этом пробив полы и три деревянных лестницы)
Когда летишь кажется,что это просто сон,время останавливается и жизнь начинает перед глазами пролетать.
Боли вообще первые минут пять не чувствовал,хотя меня неплохо так деревяшками всякими завалило
Потом через время конечно уже начало все болеть,ну я отделался только… Читать далее
4-й этаж — это не такая уж значительная высота, кмк (похоже, вопрос был о падениях с гораздо больших высот). Тогда… Читать дальше
Сложно согласиться с предыдущими ораторами.
Вертикальное столкновение с любой плотной поверхностью, будь то водная гладь, зеленая травка или голый бетон, при условии движения с так называемой терминальной скоростью (55 м/с) главным образом губительно вовсе не для кровеносной системы и рёбер.
Всякий человек, которому довелось испытать сотрясение… Читать далее
В вопросе не уточнялось, что речь идет о падении именно с предельной скоростью (то есть с высоты как минимум… Читать дальше
Нельзя ответить однозначно, потому что не был в этой ситуации. Я думаю человек умирает раньше, от сердечного приступа, когда осознает. Ну, лиюо подает в обморок и вообще ничего не чувствует.
Что-то сомнительно.
С чего бы это они должны терять сознание до столкновения с поверхностью — от скорости, что ли… Читать дальше
Копирайтерша, руководительница городского литературного объединения, золотой…
Боль начинает ощущаться в течение одной десятой доли секунды с момента возникновения раздражителя. Так что если человек не умрёт в полёте от страха, ещё как почувствует.
Не знаю, можно ли доверять этому сайту, но там пишут вот что:
«75% из ста упавших с высоты 145 метров со средней скоростью падения 200 км/час встречают смерть в первые несколько… Читать далее
Не стоит доверять этому сайту. Ни слова про шок.
Кстати, падение с большой высоты не всегда заканчивается смертью на месте. Множественные переломы костей конечностей, таза, позвоночника и головы делают невозможными самостоятельные движения и возможность позвать на помощь. Такие пострадавшие могут пролежать без движения несколько суток перед тем, как умрут, испытав весь спектр болевых ощущений, и за… Читать далее
Если с достаточной высоты то нет.
Потеря сознания от удара от землю и далее смерть от многочисленных повреждений.
В детстве мне отец рассказывал случай, что около его работы недалеко было девятиэтажное здание, по крыше которого гуляли подростки. Один из них решил выпендриться перед друзьями — залез на козырёк балкона последнего этажа. Видимо, он что-то не рассчитал и полетел вниз. Не знаю точно подробностей, упал ли он на клумбу или на асфальт, но суть в том… Читать далее
То, что вы написали — типичная картина шока. Боли не будет, что у суицидника, что у простого работяги.
Думаю если он потеряет сознание, и далее умрёт, то ничего он не почувствует. Учитывать нужно и то, что бы высота была достаточной.
Знаю на своём примере, попал в Аварию на скорости 90км в час, вылетел из окна при столкновении и пролетел метров 20-30, ничего не почувствовал
А чувствует ли человек боль, когда пуля влетает ему в череп? Ну, как у пресловутого керченского стрелка, к примеру? Миллисекунды, а далее — небытие. Ну, или загробная жизнь, по мнению оптимистов. В общем, чего рассуждать. Чувствуют, но недолго.
Упал с 9 этажа. Потерял сознание где то на 3.
СтосорокСтосорокСтосорок
СтосорокСтосорокСтосорок
СтосорокСтосорокСтосорок
СтосорокСтосорокСтосорокПожалуйста
Успевает ли человек почувствовать боль перед смертью в авиакатастрофе?
Если речь идет о взрыве (ракеты рядом с самолетом или бомбой под одним из сидений) — то происходит резкая разгерметизация салона.
В этот момент на достаточно большой высоте кровь в человеке закипает в секунды. Может быть еще организм успевает услышать что-то или вспышку увидеть, но вот чувствовать боль — нет. Во всех катастрофах, когда разваливается салон, отваливается хвост, падают тела — люди мертвы с первых секунд после разгерметизации. Они умирают без мучений и страданий. Практически мгновенно.
Если же возникла авария (крыло, горит двигатель, падаем), но в салоне всё по-прежнему — то боли еще не откуда взяться, разве что об мягкое кресло ударится головой или в туалете в это время можно об угол.
Всегда при падении есть достаточно времени покричать, побояться, пристегнуться и наклониться вперед, как будет советовать стюардесса.
Есть даже шанс выжить. Боль наступит только в тех маловероятных случаях выживания. Потом уже.
Прочитать ещё 6 ответов
Что чувствует человек при попадании в него пули? Каковы ощущения в момент попадания и через время?
Как описывал ранение один мой товарищ, которому шальная пуля попала в икроножную со стороны пятки и выскочила в районе колена:
«Удар, холод и онемение. Я сразу понял, что со мной случилось нечто капитальное. Моментально нога «отвалилась»…»
Спустя время, полежав в отделении с ранеными бойцами он узнал несколько фактов, один, например, что пуля проходя в тканях тела, создает такое давление, что ломает им кости. Ломает кости кровь, которая отбрасывается с маршрута движения пули. Он, пролежав в госпитале месяц, похудел на 20 кг.
Я еще раз расспрошу его, рассказывал он это мне давно. Хочу освежить память. Напишу сюда, что позабыл, если подвернется случай.
Прочитать ещё 12 ответов
Почему, прыгнув с достаточно большой высоты в воду, можно разбиться?
Вода, хоть и жидкая, но имеет вязкость. При падении вязкая жидкость тормозит падающее в нее тело (тело испытывает отрицательное ускорение). А по второму закону Ньютона ускорение возникает в результате действия силы, пропорциональной этому ускорению. Чем больше высота падения, тем больше скорость падающего тела в момент входа в воду, тем сильнее сила сопротивления, которая при превышении некоторого критического значения оказывается достаточной для травмирования или смерти
Приходилось ли вам убить человека? Как это произошло? Что вы чувствовали в тот момент, и что потом?
Человека нет. Как-то ехала на автомобиле и голубь не успел пролететь. Услышала по бамперу ‘бух’. Долго из головы не выходил.
Все же надеялась, что кроме комаров и мошек никому не причиню вреда.
А вот похожие на убийство чувства испытала, когда я подобрала сбитого щенка, не смогла проехать мимо. Он плакал и волочился по луже на обочине с размокшими, как из ванны, розовыми подушечками пальцев. По дороге он выл пока не пригрелся, но я попала в очень дорогую клинику. Сделали рентген: перелом позвоночника в двух местах и крайне осторожный прогноз. Можно было оперировать, но предложенная цена была заоблачной.
Сказала, что мне надо подумать. И вот мы остались наедине, дворняга спит, а я захлебываюсь в соплях, потому что мне надо принять решение. И самое ужасное, что эта сумма у меня есть, но тогда я останусь совсем без денег, еще и с собакой с туманными перспективами. Невыносимо принимать за живое такое решение, чувствую себя мерзкой и малодушной, но мне жалко расстаться с деньгами, осталась дилемма: выбросить обратно в лужу и не брать грех на душу или усыпить.
Еще через 15 минут мне вынесли коробку, когда я несла ее в машину, через дно чувствовала тепло щенка. Я открыла коробку, казалось, что он жив, просто спит.
Пришлось оставить коробку в машине. А на следующий день хладнокровно, как опытный киллер, сбросить труп в контейнер для мусора.
Прошло много лет, я видела смерти родных, своих питомцев, но та история, что мне пришлось принимать решение за право на жизнь не отпускает меня. По прошествии времени, вроде все правильно сделала, но когда вспоминаю, слезы накатывают, если бы тогда не зажала 120 тыс., жить мне сейчас было бы намного проще.
Прочитать ещё 13 ответов
Источник