Точка перелома температурного графика
Помогите, пожалуйста, определить точку излома температурного графика, теплоноситель с температурой 150-70, температура внутри помещения +18 |
18.6.2013, 22:03 Сообщение | |
Группа: New Пользователь №: 195474 | Теплоноситель с температурой 150-70, температура внутри помещения +18, температура наиболее холодного месяца -26. Как смотреть точку излома, подскажите |
18.6.2013, 22:13 Сообщение | |
Группа: Участники форума | |
18.6.2013, 22:40 Сообщение | |
Группа: Участники форума | мда…я вам сочувствую, попроуйте поискать на просторах интернета книги Николаева, Хрусталева, Соколова. Ваш вопрос вообще некорректно задан. Поймите сами сначала, что именно вам надо) Вот ссылка на точку излома (IMG:https://forum.abok.ru/uploads/style_emoticons/default/rolleyes.gif) Сообщение отредактировал alexius_sev — 18.6.2013, 22:45 |
18.6.2013, 22:49 Сообщение | |
Группа: New Пользователь №: 195474 | Если даже строить по программе температурный график, то я не понимаю как эти красная и синяя линии должны пересекаться, преподаватель объяснял, что точка пересечения это и есть точка излома. Ещё я поняла только, что по оси у нужно отложить 150 и 70 градусов, а по оси х -26 и +18?Почему тогда в программе он откладывает -26 и +8?Или ей просто место не хватает?Я так поняла, что точка излома — это пересечение 70 градусов по оси у и красной и синей линии? |
18.6.2013, 23:42 Сообщение | |
Группа: Участники форума | +8гр.С это температура на улице при которой отопление выключают, а +18 это расчетная температура в отапливаемом помещении. |
18.6.2013, 23:54 Сообщение | |
Группа: Участники форума | Михаил, не вводите барышню в заблуждение, при +8 на улице в графике ТС ничего не переламывается., он так до +2.5 и идет 7040 |
19.6.2013, 0:08 Сообщение | |
Группа: Участники форума | Инж, да я не про точку излома (IMG:https://forum.abok.ru/uploads/style_emoticons/default/smile.gif) и даже не про зону излома. Про это здесь РД 153-34.0-20.523-98 Я про того кто в программе (IMG:https://forum.abok.ru/uploads/style_emoticons/default/wink.gif) откладывает Цитата(storrrm13 @ 18.6.2013, 23:49) Если даже строить по программе температурный график, то я не понимаю как эти красная и синяя линии должны пересекаться, преподаватель объяснял, что точка пересечения это и есть точка излома. Ещё я поняла только, что по оси у нужно отложить 150 и 70 градусов, а по оси х -26 и +18?Почему тогда в программе он откладывает -26 и +8?Или ей просто место не хватает?Я так поняла, что точка излома — это пересечение 70 градусов по оси у и красной и синей линии? Это, насколько я понимаю, соответственно: средняя температура наиболее холодной пятидневки с обеспеченностью 0,92 из СНиП «Климатология» для данного региона, и среднесуточная температура пяти суток подряд из 307го постановления Правительства РФ в соответствии с которым, на шестые сутки, отключают отопление (IMG:https://forum.abok.ru/uploads/style_emoticons/default/rolleyes.gif) Сообщение отредактировал Хоттабыч — 19.6.2013, 0:09 |
19.6.2013, 0:11 Сообщение | |
Группа: Участники форума | И 307-е уже три года как не действующее. |
19.6.2013, 1:19 Сообщение | |
Группа: Участники форума | 307е до 01.01.15г действует, хотя не в полном объеме https://base.consultant.ru/cons/cgi/online….se=LAW;n=134563 354е его дополняет, но не отменяет полностью https://www.consultant.ru/law/hotdocs/13369.html#.UcDa-djmK9I но и в 354м читаем раздел два, пункт пять: Стесняется наверное (IMG:https://forum.abok.ru/uploads/style_emoticons/default/wink.gif) |
19.6.2013, 4:20 Сообщение | |
Группа: Участники форума | Цитата Как вообще строить температурный график вручную? в ручную? на листочке в клеточку? чтоб наглядно посмотреть побыстрому? а-ля-ментарно!!! (IMG:https://forum.abok.ru/uploads/style_emoticons/default/wink.gif) при удобном масштабе вполне хорошо «смотреть точку излома» (IMG:https://forum.abok.ru/uploads/style_emoticons/default/smile.gif) ЗЫ уж извините за баловство, гуляем (IMG:https://forum.abok.ru/uploads/style_emoticons/default/bleh.gif) Сообщение отредактировал Altelega — 19.6.2013, 4:26 |
19.6.2013, 7:49 Сообщение | |
Группа: Участники форума | Цитата(alexius_sev @ 18.6.2013, 22:40) …Некоторые котельные срезку делают на 130-70 (вместо 15070), экономия, дохлая котельная, бабло на вилку надо, жалко тепловые сети, старенькие совсем. Больше вариантов для чего они делают срезку, нету … Есть: |
19.6.2013, 8:37 Сообщение | |
Группа: Участники форума | Цитата(Altelega @ 19.6.2013, 4:20) 2)укажем нижнию точку теоретически по тепловому равновесию, когда топить уже не надо, т.е. при +18 на улице, то в сети тоже +18 Вроде при +8 (для детских и граждан преклонного — 10) градусах в течение 3-х суток всегда отопление отключали… |
19.6.2013, 8:42 Сообщение | |
Группа: Участники форума | За это прокуратура однозначно представление напишет. Это незаконно. |
19.6.2013, 8:51 Сообщение | |
Группа: Участники форума | Цитата Вроде при +8 (для детских и граждан преклонного — 10) градусах в течение 3-х суток всегда отопление отключали… ну мы же только теоретически, без сложных расчетов в голове, взяли нулевую точку… ну а в реальности график будет от +10 или +8, но если его продлить до +18, то примерно так и будет… Цитата Почему тогда в программе он откладывает -26 и +8? да потому что на практике в жизни это не нужно, по нормам, отопление отключат… зачем показывать Сообщение отредактировал Altelega — 19.6.2013, 9:09 |
19.6.2013, 9:07 Сообщение | |
Группа: Участники форума | |
19.6.2013, 9:32 Сообщение | |
Группа: Участники форума Пользователь №: 103012 | у меня получилось +2,42 )) |
19.6.2013, 9:40 Сообщение | |
Группа: Участники форума | Цитата(lovial @ 19.6.2013, 8:37) Вроде при +8 (для детских и граждан преклонного — 10) градусах в течение 3-х суток всегда отопление отключали… Как температурный график строится (а сказал Altelega правильно), и до какой температуры им пользуются — разные вещи. Сообщение отредактировал A.R. — 19.6.2013, 9:41 |
19.6.2013, 9:41 Сообщение | |
Группа: Участники форума | а что скажет топикстартер?))) |
19.6.2013, 13:51 Сообщение | |
Группа: Участники форума | +2,422625041960389 С (в грубом приближении) |
19.6.2013, 14:00 Сообщение | |
Группа: Участники форума | Цитата(A.R. @ 19.6.2013, 8:49) Есть: Это типа все проектируют тепловые сети с материалами максимально на 120 градусов, когда в ТУ стоит 150. Странное какое-то у вас утверждение. ППУ: ППМ: Откажитесь от ППУ, возьмите ППМ. Нее… не хотят, ))) заводы просто что ли стоят Телосчетчики — Температура воды (пара), °С 0 — 150 (100 — 500) Теплоком. ТАк что давайте тогда техусловия на 120 градусов, и мы вам трубы ППУ заложим. Но диаметры то тогда увеличатся (площадь прох сечения возрастет в 1.6 раза), а это деньги (IMG:https://forum.abok.ru/uploads/style_emoticons/default/cool.gif) так что удобно, давать проект по ТУ 150-70, подавать потребителю 120-70. И крутить бабло у себя на вилке Сообщение отредактировал alexius_sev — 19.6.2013, 14:02 |
19.6.2013, 14:13 Сообщение | |
Группа: Участники форума | Крутят. Срезка это нехилый источник на вилку. |
19.6.2013, 14:15 Сообщение | |
Группа: Участники форума | Цитата(alexius_sev @ 19.6.2013, 14:00) Это типа все проектируют тепловые сети с материалами максимально на 120 градусов, когда в ТУ стоит 150. Странное какое-то у вас утверждение…. Нет, я только о том что может быть и техническое обоснование (помимо изложенных Вами) у срезки температурного графика. |
19.6.2013, 20:53 Сообщение | |
Группа: Участники форума | Цитата(инж323 @ 19.6.2013, 1:11) И 307-е уже три года как не действующее. А мы что, уже на Вы??? |
2.9.2013, 14:56 Сообщение | |
Группа: New Пользователь №: 204092 | Здравствуйте! Очень нужен подробный расчёт температурного графика качественного регулирования отпуска тепла в тепловой сети 95-70С со срезкой на ГВС (для открытой системы ГВС) в формате xls Помогите, пожалуйста, кто сталкивался с такими расчётами? Спасибо! |
2.9.2013, 15:30 Сообщение | |
дважды крещёный пионер Группа: Участники форума | Цитата(Хоттабыч @ 19.6.2013, 17:13) Крутят. Срезка это нехилый источник на вилку. эт потому что понятие «класс точности» к компутеру не применимо…число знаков после запятой — на один больше, чем у прибора регистрирующего температуру отпускаемого теплоносителя на котельной или ТЭЦ…в простонародье называемым «термометр теплосчетчика»…. (IMG:https://forum.abok.ru/uploads/style_emoticons/default/laugh.gif) |
14.10.2013, 12:21 Сообщение | |
Группа: Участники форума | Цитата(storrrm13 @ 18.6.2013, 23:49) Если даже строить по программе температурный график, то я не понимаю как эти красная и синяя линии должны пересекаться, преподаватель объяснял, что точка пересечения это и есть точка излома. Ещё я поняла только, что по оси у нужно отложить 150 и 70 градусов, а по оси х -26 и +18?Почему тогда в программе он откладывает -26 и +8?Или ей просто место не хватает?Я так поняла, что точка излома — это пересечение 70 градусов по оси у и красной и синей линии? Точка излома это 70 гр.С на подаче теплоносителя, если будет меньше вы не нагреете ГВС до 60 гр.С. |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей:
Источник
К.т.н. Д.Н. Китаев, доцент кафедры теплогазоснабжения и нефтегазового дела.
Воронежский государственный архитектурно-строительный университет (Воронежский ГАСУ)
Температура наружного воздуха, соответствующая точке излома t.и., является характерной температурой, т.к. определяет время изменения центрального качественного регулирования на местное количественное. Это значение важно знать на стадии проектирования, реконструкции тепловой сети, что позволит проследить изменения в сети, принять решение о переходе на другой температурный график или вид регулирования, а также оценить возможный перерасход тепловой энергии.
При качественном режиме регулирования тепловой сети и отопительном графике температуру теплоносителя в подающем трубопроводе тепловой сети τ1, ОС при произвольной температуре наружного воздуха определяют по формуле [1]
где tв — расчетная температура воздуха в помещениях, ОС; tн — произвольная температура наружного воздуха, ОС; tн.о — расчетная температура для проектирования отопления, ОС; т1о — температура воды в подающей магистрали сети при tн.о , 0С; τр о — средняя температура воды в отопительном приборе, ОС, определяемая по формуле :
τр о =1/2 (τсм.о + τ2о):
τсм.о, τ2о — температура воды в абонентской установке и в обратной магистрали системы теплоснабжения при расчетных параметрах системы отопления, ОС; n — эмпирический показатель, зависящий от типа отопительного прибора и схемы его подключения.
Для получения значения tн.и. поступают следующим образом. Задаваясь температурами наружного воздуха tн в интервале предполагаемой работы сети (от 8 (10) ОС до tн.о) получают по формуле (1) искомые значения и строят график температур в подающей магистрали.
В случае двухтрубной сети (преобладающий тип для России) необходимо построить точку излома температурного графика, находящуюся на пересечении кривой T1=f(tн), и температуры, необходимой для обеспечения нагрузки горячего водоснабжения tи с учетом требования нормативов [2, 3]. Обычно такая температура составляет 70 ОС [3]. Определять значение tн.и.. рекомендуется графически [1, 4], что предполагает проведение однотипных расчетов по формуле (1), наложение результатов на координатную сетку и определение tн.и…. Такой подход требует времени и полученное значение может иметь значительную погрешность.
Подставим в уравнение (1) следующие данные (г. Воронеж): tв.=18 0С, tн.о=-26 0С [5], τсм.о=90 ОС [6], τ1о=95 ОС, τ2о=10 ОС, задавшись значением температуры воды в точке излома tи.=70 ОС, показатель n примем 0,3. После преобразования получим выражение:
Выражение (2) представляет собой алгебраическое иррациональное уравнение. Искомое значение лежит на интервале -26≤. tн.и.≤8. Корень уравнения находился численно с точностью до 0,001 методом хорд с предварительным аналитическим отделением корня. Искомое значение составляет tн.и.=-9,136 ОС.
Согласно данным климатологии [5] для территории России расчетная температура для проектирования отопления лежит в интервале от -3 до -60 ОС.
Для указанного интервала проектных температур были найдены решения уравнения (1), определяющие значения tн.и. при различных tн.о.. Вычисления были проведены для температурных графиков 95/70, в диапазонах температур -3≤. tн.о. ≤.30 и -31≤. tн.о. ≤.60, т.к. проектная температура tв в первом интервале составляет 18 ОС, а во втором 20 ОС. На рис. 1 представлены полученные графики зависимости tн.и от tн.о..
Из рис. 1 видно, что характер зависимости tн.и =f(tн.о.) линейный. Аппроксимация приводит к следующим уравнениям:
Полученные уравнения позволяют для любого города России при использовании температурного графика 95/70 найти наружную температуру воздуха, соответствующую температуре точки излома при известной tн.о.
Следуя вышеописанному алгоритму, были найдены линейные уравнения зависимости для всех используемых в системах теплоснабжения температурных графиков. Следует отметить, что абсолютная погрешность полученных уравнений не превышает 0,1%. Результаты расчетов представлены в таблице 1 в виде коэффициентов уравнения прямой линии вида tн.и = a* tн.о. +b.
Представленные в табл. 1 зависимости позволяют найти температуры наружного воздуха в точке излома в зависимости от расчетной для проектирования отопления.
За последние несколько лет во многих городах России наблюдается тенденция перехода на пониженные температурные графики. Например в Городском округе Воронеж с 2012 г практически все источники теплоснабжения (включая ТЭЦ) перешли на утвержденный температурный график 95/70 или 95/65. Интерес представляет влияние изменения температурного графика тепловой сети на продолжительность возможного перетопа потребителя. Известно, что общей тенденцией является увеличение температуры излома при увеличении температурного графика.
Ввиду наличия температурного излома графика качественного регулирования, при наружных температурах больших, чем tн.и , и отсутствии местного регулирования (часто встречается в регионах России) будет наблюдаться перетоп зданий [7]. Чем ниже значение tн.и, тем больше продолжительность возможного перетопа. Из графика, представленного на рис. 2, построенного для г. Воронежа, видно, что значения уменьшаются с уменьшением температурного графика, следовательно, продолжительность перетопа увеличивается.
Например для Воронежа, используя уравнения табл., получим следующие данные: при графике 150/70 tни=2,7 ОС, при графике 130/70 tни =-0,2 ОС, при 110/70 tни.=-4,3 0С, при 95/70 tн.и=-9,1 ОС. Для рассматриваемой территории средние температуры наружного воздуха для декабря, января и февраля составляют -6,2, -9,8, -9,6 ОС соответственно, что означает при использовании графика 95/70 и существующих неавтоматизированных ИТП перетопы в течение большей части отопительного периода. Рассмотренный пример позволяет еще раз убедиться в необходимости реконструкции ИТП многоквартирных домов, особенно в условиях перехода источниками теплоснабжения на пониженные температурные графики.
Выводы
Получены уравнения зависимости температуры наружного воздуха в точке излома отопительного температурного графика от расчетной температуры проектирования отопления для существующих температурных графиков регулирования тепловой нагрузки тепловых сетей. Уравнения носят удобный для использования линейный характер с точностью, не превышающей 0,1%, позволяющие определить температуру начала местного регулирования систем отопления. Они полезны при вариантном проектировании систем теплоснабжения, а также при реконструкции, т.к. помогают отследить изменения в параметрах регулирования местных систем. Полученные уравнения помогут оценить потенциал избыточного тепла, отпускаемого в сеть, и возможный перетоп потребителя.
Литература
- Строй А.Ф., В.Л. Скальский. Расчет и проектирование тепловых сетей. — Киев: «Будивельник», 1981. — 144 с. СНиП 41-02-2003. Тепловые сети.
- Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок. 2003.
3. В.И. Манюк, Я.И. Каплинский, Э.Б. Хиж. Наладка и эксплуатация водяных тепловых сетей. М.: Стройиздат, 1988 г. — 432 с.
- СНиП 23-01-99*. Строительная климатология.
- СаНПиН 2.1.2.1002 — 00. Санитарно-эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям. Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы.
Н.К. Громов, Е.П. Шубин. Водяные тепловые сети: Справочное пособие по проектированию. М.: Энергоатомиз- дат. 1988. — 376 с.
Источник