Перелом ствола или рычаг

Перелом ствола или рычаг thumbnail
-=Àëåêñàíäð=-

16-5-2013 09:15
   

Äîáðîãî äíÿ, óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå.
Ïðî ðàçëè÷èÿ ìåæäó êëàññàìè ïíåâìàòè÷åñêèõ âèíòîâîê (ÏÖÏ, ÏÏÏ, ÌÊ) íà ôîðóìå ñêàçàíî äîâîëüíî ìíîãî.
Ìíå èíòåðåñíî, êàêèå ïðèíöèïèàëüíûå ðàçëè÷èÿ âíóòðè êëàññà ÏÏÏ ìåæäó âèíòîâêàìè ñ ïîäñòâîëüíûì (ðû÷àãîâûì) âçâîäîì è ïåðåëîìêàìè. ß íàøåë òîëüêî òî, ÷òî â ‘ðû÷àãîâûõ’ âðîäå êàê âûøå òî÷íîñòü/êó÷íîñòü èç-çà íåïîäâèæíîñòè ñòâîëà. À êàêèå äîñòîèíñòâà è íåäîñòàòêè, ïî ñðàâíåíèþ äðóã ñ äðóãîì, èìåþò ýòè ïîäêëàññû? Ìîæíî äàæå íà êîíêðåòíûõ ïðèìåðàõ ðàçîáðàòü: GAMO CFR è GAMO Shadow IGT. Âðîäå êàê îäíîêëàññíèêè è îäíîãî ïðîèçâîäèòåëÿ è öåíîâîãî äèàïàçîíà.
Ïðîøó ôïîèñê ñðàçó íå îòïðàâëÿòü, òîëüêî ÷òî îòòóäà. Ïðî ðû÷àãîâûå î÷åíü ìàëî èíôû è ñðàâíèòåëüíûé àíàëèç íèêòî åùå íå ïðîâîäèë.

äëÿ òåõ, êîìó ëåíü ÷èòàòü âñþ òåìó, íèæå ñëåäóþò èòîãè è âûâîäû îáñóæäåíèÿ.
Update 02.07.13
ñðàâíèâàÿ ÏÏÏ ñ ïîäñòâîëüíûì âçâîäîì è ïåðåëîìêè ÏÐÈÌÅÐÍÎ ÎÄÍÎÉ ÖÅÍÎÂÎÉ ÊÀÒÅÃÎÐÈÈ è, ì.á. äàæå îäíîãî ïðîèçâîäèòåëÿ, ìîæíî êîíñòàòèðîâàòü ñëåäóþùåå:
1. ïðèíöèïèàëüíàÿ ðàçíèöà òîëüêî âî âíóòðåííåì óñòðîéñòâå è êîìïîíîâêå (êàïèòàí î÷åâèäíîñòü);
2. áåçîïàñíîñòü. çäåñü ïðèâåäó öèòàòó: ‘Ïðèíöèïèàëüíû òîëüêî ñïîñîáû ÷ëåíîâðåäèòåëüñòâà ó íåêà÷åñòâåííûõ ýêçåìïëÿðîâ. Åñëè ó ïîäñòâîëüíèêà åñòü âàðèàíòû ïîëó÷èòü ïî ïàëüöàì ðû÷àãîì èëè ñòàêàíîì, òî ïåðåëîìêà ìîæåò îòîâàðèòü ëèøü ìóøêîé â ëîá. Íî çäåñü óæå — äåëî âêóñà!’. Îò ñåáÿ äîáàâëþ: ïåðåëîìêè íåêîòîðûõ ïðîèçâîäèòåëåé, íàïðèìåð Õàòñàí, î÷åíü ëþáÿò òðàâìèðîâàòü ïàëüöû;
3. â ïëàíå ñêîðîñòè è óäîáíîñòè çàðÿæàíèÿ ïåðåëîìêà áóäåò óäîáíåå, ó ïîäñòâîëüíèêà ìîæåò áûòü íåêîòîðîå íåóäîáñòâî çàðÿæàíèÿ ïðè äëèííîì ïðèöåëå;
4. îïÿòü çàðÿæàíèå, è îïÿòü öèòàòà: ‘íå ìîæåò ñèñòåìà ñ êëèïîì áûòü èäåàëîì. Ñèñòåìû, ãäå ïóëÿ íå ïðîõîäèò ñêâîçü «ëèøíèå äåòàëè» è ñîïðÿæåíèÿ, à ñðàçó ñòàâèòñÿ íà íàðåçû è ñðàçó òðîãàåòñÿ íåïîñðåäñòâåííî ïî íèì, íà÷èñòî èñêëþ÷àþò øàíñû íà åå äåôîðìàöèþ. Ñòàêàííèê, ïåðåëîìêà, äîñûëàíèå. À êëèï — íå èñêëþ÷àåò, òåì áîëåå ïðè óñëîâèè ìàññîâîãî ïðîèçâîäñòâà.’;
5. íåêîòîðûå ìîäåëè ðû÷àãîâîê ïîçâîëÿþò ïðåäâàðèòåëüíî, áåç âçâîäà, óñòàíîâèòü ñíàðÿä äëÿ ñòðåëüáû, ÷òî, íåñîìíåííî, ÿâëÿåòñÿ ïëþñîì, êàê â ïëàíå áåçîïàñíîñòè, òàê è ïðè õàíòèíãå;
6. ðû÷àãîâêè ÷àùå èìåþò áîëüøèé âåñ, ÷åì ïåðåëîìêè;
7. ìîùíîñòü/ñêîðîñòü ïðèìåðíî îäèíàêîâàÿ, ìîæåò ãóëÿòü â çàâèñèìîñòè îò êðèâîðóêîñòè ñáîðùèêà;
8. ðû÷àã âçâîäà — ñëàáîå ìåñòî ðû÷àãîâîê (èíîãäà ëîìàåòñÿ);
9. ó ïåðåëîìîê íå èñêëþ÷åí ëþôò ñòâîëà;
10. â ïëàíå òî÷íîñòè áîëüøîé ðàçíèöû íåò, îäíàêî, ñòîèò ó÷åñòü, ÷òî áîëüøèíñòâî ÏÏÏ âèíòîâîê äëÿ ïðîôåññèîíàëüíîãî ñïîðòà âñå æå èìåþò íåïîäâèæíûé ñòâîë è îòäåëüíûé âçâîä (êàê ñëåäñòâèå, äóìàþ, ìîæíî íàçâàòü è ÷óòü áÎëüøóþ òî÷íîñòü);
11. ïåðåëîìêè, êàê ïðàâèëî, èìåþò áîëåå ïðîñòóþ êîíñòðóêöèþ, ÷åì ðû÷àãîâêè (êàê ñëåäñòâèå íàäåæíåå, ëåã÷å ïîääàþòñÿ ÀÏó è òþíèíãó);
12. â ïëàíå óäîáíîñòè — çäåñü âñåãäà ÷èñòî ñóáúåêòèâíûå îùóùåíèÿ è ðàññìàòðèâàòü ýòîò ïàðàìåòð, äóìàþ, áûëî áû íåêîððåêòíî. ×àñòî áîëüøóþ ðîëü èãðàåò ïðèâû÷êà. Êîìó-òî ïîäñòâîëüíèê çàðÿæàòü áûñòðåå è óäîáíåå;
13. â ïåðåëîìêàõ óäîáíåå ÷èñòèòü ñòâîë, ïî ñðàâíåíèþ ñ íåïåðåëîìêàìè: «Â íå ïåðåëîìêå — äàæå ñòâîë íîðìàëüíî íå ïî÷èñòèòü, òàê êàê íåò íîðìàëüíîãî äîñòóïà ê êàçíå. Ïðèõîäèòñÿ ìóäîõîòüñÿ ñ ëåñêàèìè è âåðåâî÷êàìè, èëè æå ÷èñòèòü ñ äóëüíîãî ñðåçà.»
14. :.

edit log

Источник

Записи с меткой ‘подствольный взвод’

Пружинно-поршневые пневматические винтовки можно разделить на два вида – с переломом ствола и имеющие неподвижный ствол с  подствольным или боковым взводом. Последние весьма схожи по принципу действия, хоть и имеют некоторые различия.

Но сначала об общем устройстве (имейте в виду, что сама пружина может быть как классической витой, так и т.н. «газовой» — высокого или низкого давления).

Перелом ствола или рычаг

Перепуск — это калиброванное отверстие между цилиндром и «патронником». Его диаметр, наряду с характеристиками пружины, имеет важнейшее значение. Так, продаваемые в России винтовки ряда компаний, в частности испанской «Gamo», до требуемых законодательством 7,5 джоуля ослабляются именно зауженным перепуском (на фото внизу), и для браконьерского возвращения оригинальной мощности его просто-напросто рассверливают (в среднем до 3,2 мм).

Перелом ствола или рычаг

В остальных случаях речь, как правило, идет о замене ослабленной боевой пружины на усиленную или просверленного поршня на цельный.  У пружинно-поршневой пневматики с восстановленной (в России, Украине, Британии и т.д.) или оригинальной (в США, Австралии, Болгарии и т.д.) мощностью существует и разделение по этому показателю на классы «магнум» и «супермагнум». Это уже вполне охотничье оружие (см. «Пневматические винтовки для охоты«).

Итак, переходим непосредственно к винтовкам.

Пневматические винтовки с переломом ствола

О них достаточно кратко, поскольку данный вид широко известен еще с советских тировских «духовушек». Хотя в последнее время даже в таком консервативном сегменте, как пружинно-поршневые «переломки», тоже возникают совершенно уникальные конструкции. О некоторых из них рассказывается в статье «Необычная пневматика: два калибра в одной винтовке«.

Собственно процесс заряжания выглядит очень просто: переламываем ствол, тяга взвода сдвигает поршень в цилиндре до тех пор, пока он не встает на боевой взвод, удерживаемый зацепом. Затем вставляем пульку и возвращаем ствол в рабочее положение.

Перелом ствола или рычаг

Обратите внимание на левую руку. Если удержанием пренебрегать, то при вероятном срыве поршня с зацепа вполне можно получить разбитую муфту,  так называемый «банан» (загнутый вверх ствол), в особо печальных случаях еще и этим самым стволом по лбу.

Вопреки распространенному мнению «переломки» практически не отличаются по точности от винтовок с неподвижным стволом. Гораздо большую роль играет инженерная проработка всей конструкции и качество изготовления.

Читайте также:  Гепариновая мазь переломы

Скажем, усилие сверхмощной пружины может не соответствовать характеристикам перепуска и даже калибру пневматического оружия (см. «Мощная пневматика: Hatsan mod 135»). В результате получается несбалансированная винтовка с отвратительной кучностью и, что забавно, сниженной скоростью пули. Или при неудачной конструкции узла перелома уплотнение перепуска — резиновое или полимерное колечко на торце цилиндра или муфте ствола (на фото внизу) — может при закрывании заминаться или даже срезаться.

Перелом ствола или рычаг

На приведенном снимке хорошо заметена деталь, характеризующая одно из коренных отличий в конструкции запирания ствола у винтовок-переломок – подпружиненный шарик через зуб. Второй вариант – подпружиненный ригель (на фото внизу – под стволом в муфте) через поперечный штифт или неподвижный ригель.

Перелом ствола или рычаг

При неудачных углах заточки ригеля перелом и запирание ствола требуют слишком больших усилий. Либо ствол, наоборот, плохо удерживается в запертом состоянии. Вот подобными «мелочами» зачастую и грешат конструкции пружинно-поршневой пневматики бюджетного сегмента.

Пневматические винтовки с подствольным и боковым взводом

Пневматика с подствольным взводом выглядит весьма представительно, поскольку изрядно напоминает «помповые» или полуавтоматические ружья с удлиненным магазином.

Перелом ствола или рычаг

Weihrauch HW97K

Процесс взвода выглядит следующим образом:

Перелом ствола или рычаг

Боковой взвод не так бросается в глаза – на представленном ниже фото лишь при внимательном рассмотрении можно заметить сложенный вдоль ствольной коробки взводной рычаг.

Перелом ствола или рычаг

«Diana 52»

А вот так осуществляется взвод подобного оружия (на фото вид сверху):

Перелом ствола или рычаг

Винтовки с подствольным/боковым взводом изначально сложнее переломок. И не только по конструкции. Само заряжание требует намного больше действий и времени. Это, пожалуй, главный минус подобного оружия. Хотя в основном он имеет значение при развлекательной стрельбе, когда счет идет на десятки, а то и сотни, выстрелов. На охоте, как правило, реальный выстрел по цели только один – либо дичь будет добыта, либо, при промахе, улетит или убежит. Перезарядиться все равно уже не успеваешь.

Но вернемся к конструкции.

Для оружия с подствольным взводом характерно наличие дополнительной, кроме рычага, детали – так называемого «клипа», который одновременно служит перепуском и открывает (закрывает) доступ к пульному входу. «Клипы» бывают разными.

На фото «клип» и пульный вход испанской «Norica Quick».

Перелом ствола или рычаг

Не правда ли, очень напоминает эдакую крышку гробика? В принципе, весьма удобен при заряжании и, что немаловажно, не допускает повреждения пальцев при возможном срыве поршня (о т.н. «пальцерезках» чуть ниже).

А это «клип» опять же испанской «Gamo CFR»:

Перелом ствола или рычаг

Как видите, по принципу действия они различаются принципиально. У «Гамо» он не поднимается, а проворачивается в цилиндре компрессора, открывая/закрывая пульный вход. Обратите также внимание, что сам перепуск изрядно короче, чем у «Норики», что серьезно уменьшает т.н. «мертвый объем» и благотворно сказывается на мощности выстрела.

Тем не менее, «мертвый объем» присутствует в обоих случаях, к тому же количество уплотнений возрастает вдвое в сравнении с «переломками» – их приходится устанавливать сзади и спереди «клипа». А они так или иначе пропускают воздух при выстреле.

Еще один крайне интересный вариант клипа ведущая германская компания «Weihrauch» применила в своей модели начального уровня «HW 57».

Перелом ствола или рычаг

При постановке на боевой взвод посредством подствольного рычага клип поднимается вверх, и в него можно вставить пульку, а затем вручную вернуть в исходное положение. Все, винтовка заряжена.

А в 2018 году турецкий «Стоеджер» выпустил традиционно основанную на конструкции «Гамо» модель «Stoeger F40»:

Перелом ствола или рычаг

В данном случае в основу была положена линейка «Gamo CF20/CF30». Клип последней показан на фото внизу, он с латунным, а не пластиковым пулеприемником.

Перелом ствола или рычаг

У данной схемы есть весьма заметный минус. Если во всех остальных случаях отверстие перепуска и пульного входа в принципе могут малость не совпадать, уплотнения «сифонить», но сжатый пружиной воздух все равно так или иначе выполнит свою роль в качестве рабочего тела и будет вполне успешно разгонять пулю. У «Stoeger F40» выстрел производится непосредственно из клипа. Да, как у «Вайрауха» (заметьте еще, на слабенькой винтовке), но смогут ли китайские товарищи обеспечить «немецкую» идеальную соосность каналов, сказать трудно. Тем более, что «Gamo» в свое время заменила линейку «CF30» на «CFX/CFR» в том числе и по данным соображениям.

Наш старый знакомый «Хатсан» пошел еще дальше. В серии винтовок «Torpedo» (модели 100, 105, 150 и 155) он применил конструкцию движущегося в кожухе тонкого ствола.

Перелом ствола или рычаг

Немного напоминает продольно-скользящий затвор (как, например, у винтовки Мосина), только направления движения не назад-вперед, а наоборот. Позолоченную ручку выводим из зацепления с задним пазом муфты, поднимая ее верх, затем сдвигаем ствол вперед, заряжаем пульку и проделываем все в обратном порядке.

И все бы хорошо, однако как бы мы ни заботились об уплотнениях, подвижный стволик все равно будет немного в них болтаться, что скажется на точности. И действительно, по этому показателю серия «Torpedo» проигрывает даже хатсановским одноклассникам-переломкам – магнумам вроде «Hatsan 55» и супермагнумам «Hatsan 125/135».

Правда, в последнее время на сравнительно новой модели «Hatsan Dominator 200» турки применили принцип «стаканника», который уже давно используется на высококлассных винтовках с подствольным и боковым взводом германских и британских оружейных компаний, из наиболее известных — «Weihrauch», «Diana» и «AirArms». К нему и перейдем.

Читайте также:  Бандаж на большой палец стопы при переломе

Внимание! Если на этом месте статья оборвалась, временно отключите «блокировщик рекламы». Некоторые из них умудряются обрезать собственно рекламные заставки вместе с остальным текстом. Да еще и блокируют просмотр видеороликов с рассказом об оружии, сценами стрельбы или охоты.

Винтовки с подвижным цилиндром («стаканники»)

Сначала опять об общих принципах действия:

Перелом ствола или рычаг

Как видим, «стакан»-цилиндр у таких винтовок подвижен. Посредством подствольного/бокового рычага он вместе с поршнем, сжимая пружину, сдвигается назад до постановки на боевой взвод. При этом освобождается ствол, и после вставки пульки обратным движением рычага цилиндр подается вперед, как бы насаживаясь перепуском на пульный вход. Поршень же так и остается на боевом взводе, удерживаемый центральным или нижним зацепом. При нажатии на спуск поршень под воздействием разжимающейся пружины движется вперед, сжимая воздух, и происходит непосредственно выстрел — все, как и у остальных пружинно-поршневых винтовок.

Обратите внимание, что в данном случае, при отсутствии разного рода «клипов», практически исчезает и «мертвый объем». Но дело не только в нем, а в общем подходе к весьма непростому механизму пружинно-поршневой пневматики. И столь же ответственному отношению к своему оружию самих пользователей. В том числе к подбору боеприпасов. Знаете, можно и для настоящего карабина переснарядить патрон вдвое более легкой пулей. И при выстреле, если ее не размажет тонким слоем по нарезам, она вполне может полететь очень-очень быстро. Вот только — куда?

При конструировании очередной модели пневматической винтовки серьезные производители выполняют скрупулезные инженерные расчеты. Учитывается буквально все: усилие пружины, диаметр перепуска, вес поршня, свойства манжеты, даже оптимальные весовые показатели пули, соответствующие твисту (характеристикам нарезов). В результате в работе всей механики достигается идеальный баланс. При этом разработчики уверены, что покупатель в погоне за «космическими» скоростями не будет заталкивать в пулеприемник нечто, предназначенное для 3-джоулевых газобалонных пистолетиков, и не «воткнет» в компрессор пружину от мопеда.

Что это дает? Усложнение и тщательная проработка конструкции и, соответственно, удорожание изделия вполне оправданны. В первую очередь получаем великолепную сбалансированность оружия и более высокий КПД. Смотрите, у германских винтовок «Диана» серий 48, 52 и 54, в отличие от классических «Хатсанов», нет ни дурных пружин, ни полукилограммовых (!) поршней, ни поражающих воображение объемом компрессоров. Однако по скоростным показателям они ненамного отличаются от турецких «слонобоев», не говоря уже о совершенно несопоставимой точности выстрела. И пригодны как для высокоточной стрельбы, так и для полноценной охоты, причем способны попасть не просто куда-то в задницу дичи, а в голову, и, стало быть, взять куда более крупную добычу (см. «Пневматические винтовки для охоты»).

Однако у «стаканников» есть одна крайне неприятная особенность. На фото внизу – пульный вход находящейся в стадии заряжания винтовки с боковым взводом.

Перелом ствола или рычаг

То есть рычаг и «стакан» находятся в заднем положении, поршень на боевом взводе, пружина сжата и готова к выстрелу. Теперь представьте, что происходит срыв поршня с зацепа – как раз в момент вставки пульки. Ощущения от удара по пальцам разогнанной могучей  пружиной тяжеленной железяки будут уже трудно представимы.

Во избежание подобных несчастных случаев на большинстве такого рода винтовок производителями предусмотрены системы «противосрыва». Они прекрасно работают на тех же германских и британских образцах. Иное дело их клоны, произведенные в КНР, вроде копии «Дианы 48» — винтовки с боковым взводом, известной под именами «BAM-30», «BMK-30», «XS-B30» и т.д. Именно их в народе назвали «пальцерезками». Хотя периодически возникали туманные слухи о подобных происшествиях и с теми же «Дианами», однако реально это ни разу не подтвердилось. Абсолютно та же история с высококлассными винтовками немецкого «Вайрауха» — моделями с подствольным взводом «Weihrauch HW77″ и «Weihrauch HW97″.

Источник

Jud
04-10-2007 04:02
При выборе винтовки
встал вопрос: что купить Gamo Viper Max или Gamo CF-30. На винтовку
планируется установить оптику для стрельбы по мишеням и просто по
банкам. Бытует мнение, что у винтовок со взводом методом переломки
ствола образуется люфт, что приводит к отклонениям между прицелом и
стволом. Подскажите, кто в курсе, какой механизм надежнее на практике и
настолько ли этот люфт значителен при стрельбе с прицелом. Заранее
спасибо.
Mixamarket
04-10-2007 09:11
Подствольный рычаг, по моему мнению, будет лучше…но не в случае с CF-30…поэтому Gamo Viper Max будет хороший выбор.
Александрыч
04-10-2007 09:37
Кроме подствольного, бывает еще и боковой рычаг при неподвижном стволе — Диана 48-52-54, аналоги, подешевле — ВАМ 21-30 (Китай).

quote:
Бытует мнение, что у винтовок со взводом методом переломки ствола
образуется люфт, что приводит к отклонениям между прицелом и стволом.

И правильно бытует.

Александрыч
04-10-2007 09:46

quote: Подскажите, кто в курсе, какой механизм надежнее на практике и настолько ли этот люфт значителен при стрельбе с прицелом.

Надежность
взвода Гамовских винтовок, что переломок, что с подствольным рычагом
абсолютно одинакова и достаточна. А наличие малейшего люфта в узле
перелома сведет на нет все достоинства ОП. Причем Гамовские винтовки
грешат чаще люфтом по горизонту, чем по вертикали.

Sovtov
04-10-2007 10:06
КМК, Гамо всех
видов по качестве одинаковы, но чем меньше деталей, тем меньше шанс,
что что-нибудь накроется, поэтому переломка удобней.
Gaydamak
04-10-2007 11:17
А ты по
бумажкам или по воронам? Вот Петруха (и не он один)считает, что клип у
СФ-30 не очень правильно. Стреляю по летающим полтора года из неё — как
винтовка для начинающего — достаточна. На 50 метров. Товарищи стреляют
из переломок — люфтов нет. Если хочещь стрелять дальше — другой
уровень. И соответственно — другое качество. Вывод — что нравится, из
того и стреляй! Но почаще!
GraySaint
04-10-2007 13:22
по мне — так
рычаг лучше переломки в теории, но на практике может быть и наоборот,
из за испольнения или качества. А еще я думаю что на переломку ставить
ОП — признак дурного вкуса. Но это чисто мое имхо.
YuraS
04-10-2007 13:52

quote:Originally posted by GraySaint:
А еще я думаю что на переломку ставить ОП — признак дурного вкуса. Но это чисто мое имхо.

Расскажи это владельцам 98-го Вайрауха.

rpt_docalex
04-10-2007 14:07
Только не CF-30. На этот зарядный клип много грехов будешь списывать потом.
mp512
04-10-2007 15:28
LeON_ID
04-10-2007 15:57
У меня переломка
гамо и дианка с подсвольным взводом. Юзать удобней переломку. Да люфт
ствола в горизонте есть (если зажать ложе — ствол можно пошатать
туда-сюда на 1см, прикладывая усилие порядка 1кг к концу ствола) если
перед выстрелом ствол шатнуть в какю-либо из сторон — стп немного
сместится, сначала это напрягало и даже купил диану 460. Т.е. косяк как
бы есть, но если специально ствол туда-сюда не шатать — никаких проблем
узел не вызывает и стп не плавает. Стрелял по воронам из машины и часто
мазал — как раз грешил на этот узел. Потом с дианой ситуация
кординально не улучшилась — проблема была просто в том, что с довольно
больших дрынов из машины стрелять не особо удобно — поза как правило зю
и нормально винтовку не ухватишь. Стрелял по бумажкам из машины — кучи
конечно совсем не те что на дачном участке с упора, но на гаме стп в
горизонте не плавает. Короче я бы посоветовал Вайпермакс.
Александрыч
04-10-2007 16:04

quote: по мне — так рычаг лучше переломки в теории, но на практике может быть и наоборот, из за испольнения или качества

Даже
в хровом клоне CFX — Крале002 система взвода подствольным рычагом не
вызывает никаких вопросов, претензий к Гамо, по этому поводу, тоже не
слышно. . .
А в сушности — в чем разница? Принцип то один, просто вместо ствола шарпается рычаг, а ствол на месте. . . ИМХО — это уже плюс!

MoGreG
04-10-2007 16:56
Ага, на варях-переломках такие люфты ! Не смешите! На НОРМАЛЬНО сделанной переломке нет и не может быть никаких люфтов!
ycb1
04-10-2007 18:33
Терпеть не могу переломки-просто физиологически,любые даже золотые.
Только неподвижный ствол-как в огнестреле,да и все навыки и стрельбы
остаются такие же.(это мое личное мнение,никому не навязываю)
PredatoR[XXL]
04-10-2007 18:42
Против переломок ничего не имею, но себе бы брать не стал.
YuraS
04-10-2007 20:23

quote:Originally posted by ycb1:
Терпеть не могу переломки-просто физиологически,любые даже золотые.
Только неподвижный ствол-как в огнестреле,да и все навыки и стрельбы
остаются такие же.(это мое личное мнение,никому не навязываю)

Правильно! Золотой «калаш», как у Хуссейна — наш выбор!
А то, что стрельба из ППП абсолютна непохожа на стрельбу из огнестрела — это мелочи…

ycb1
04-10-2007 21:50
Все нормально.Но ломать об колено ствол пополам никогда не буду-так
воспитан с детства.О калавша не отказался бы.
SB
05-10-2007 01:55

quote:Originally posted by Александрыч:

И правильно бытует.

Вполне обоснованное мнение человека, занимающегося реанимацией Хатсанов, Кралов и т.п. Гам…
Покрутите
в руках любую переломку от Вайрауха, или Браунинга, или Веблея — будете
приятно удивлены, а главное, мнение поменяете, «общепринятое» на
«правильное»… Это не одно и тоже…

Александрыч
05-10-2007 03:05

quote: стрельба из ППП абсолютна непохожа на стрельбу из огнестрела

+100!

quote: Вполне обоснованное мнение человека, занимающегося реанимацией Хатсанов, Кралов и т.п. Гам…

Совершенно верно, спасибо.

quote: Покрутите в руках любую переломку от Вайрауха, или Браунинга, или Веблея — будете приятно удивлены,

К сожалению, ни ту, ни ту, ни ту даже не видел . В том, что был бы приятно удивлен — не сомневаюсь!
Мое
«правильно бытует» всетаки следует рассматривать в отношении винтовок
того производителя, о моделях которого ведет речь топикстартер. Их я
немного знаю. О тех моделях, которых я не знаю, я мнений не высказываю.

Trump
05-10-2007 03:54

quote:Originally posted by YuraS:

Расскажи это владельцам 98-го Вайрауха.

Так а Вари вроде единственное приятное исключение?
Или я не прав?
И как там устроен механизм выбора люфтов?

Следующая    Последняя

2006-2020 topguns.ru   ver. 16.1    redesign & programming lebedev.com

Источник