Перелом фаланги пальца вред здоровью
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.
Gvidon-7
0
Печкуренко
0
Перелом бугристости ногтевой фаланги—- Что за перелом? Полный, неполный,открытый, закрытый, почему фаланга висела? Бугристость сама по себе там микроскопических размеров. Не думаю, что она будет более 21 дня сломанная заживать. Вообще мало данных.
Gvidon-7
0
Вот так вот описывают врачи. Р-граммы не предоставили, что является нередкостью — теряются в больнице.
Вован
2
Вот так вот описывают врачи. Р-граммы не предоставили, что является нередкостью — теряются в больнице.
так а какие тогда проблемы? Раз нет рентгенограммы — нет и определения тяжести вреда здороью, ибо перелом не подтвержден объективными данными.
Печкуренко
0
LEX
92
Раз фаланга висит и некротизирована, затем удалена- а Р-гр. нет- то и не оценивать перелом, оценить по стойкой утрате по таблице.
Или вопрос в том, что вы УЖЕ дали средний, и как теперь их подтвердить, если вопросы возникнут?Ну, наверное, можно дождаться исхода- асоциальная женщина вряд ли будет аккуратно лечиться и у неё вполне возможно заживление продлится более 21 дня.
Суть опять про изменение тяжести вреда в результате мед. помощи- (аналогично уже было — операция при переломе- средний, нет операции-ложный сустав-тяжкий) не ампутировали бы фалангу- заживало бы явно дольше 21 дня,
Печкуренко
0
А чего она вообще висела? Отгнила? Или что другое? Может банальный панариций. Тут без медокументов никуда. И причем подробных, с описанием.
Gvidon-7
0
Ей из обстоятельств размозжили палец, затем скинули в погреб и через несколько дней достали. После чего она обратилась в больницу. Операцию делали. А как обосновать, что если операцию сделали, то средний вред? Не понятно, извините.
LEX
92
. А как обосновать, что если операцию сделали, то средний вред? Не понятно, извините.
Да это было уже где-то- к примеру- сложный какой-то перелом. Человеку делают операцию- все срастается, вылечивается- средний вред. Человек не оперируется, не срастается- ложный сустав- тяжкий по % утраты…
Один и тот же абсолютно перелом , а — первому дадим средний, а второму- тяжкий .И , в то же время, вроде не должны мы учитывать мед. помощь…Это шло в тему о несовершенстве наших положений-законов-инструкций
А что обосновывать?Мы же не скажем 100%- что если бы операцию не сделали, был бы ложный сустав и тяжкий? Это всего лишь большая вероятность, а мы вероятностями не оперируем…
По теме-Печкуренко прав, а я что-то не подумал- где доказательства, что это вобще была травма? без Р-графии , ну, или исследования усеченной фаланги- ничего вы не скажете- может, это действительно костный панариций после незначительной травмы развился ? Хоть описание -то Р-граммы есть?
Кузьмич
286
фаланга висит на кожном лоскуте.
Это уже не перелом, а травматическая ампутация. Я бы оценивал по стойкой утрате. Тем более срастаться больше 21 дня там нечему. Дистальный-то конец удалили.
BoYP
0
Я бы вообще экспертизу к производству принимать не стал стаким набором меддокументов. И никто бы не заставил! Но, раз уж взялись — используйте подход Кузьмича, поскольку здесь перелом конкретно эксперту верифицировать-то нечем…
for-for
0
Если информация из медицинских документов полная, оценил бы, как Кузьмич, только отсутствие фаланги пальца (по таблице). А вот называть это «травматической ампутацией» я бы не стал (прислушался к доводам Печкуренко).
Valerich
15
Мы этот пример уже неоднократно гипотетически обсуждали. Дырка это в наших правилах, причём «чёрная». Вот и на практике встретилось. Умом-то мы все понимаем, не может быть, что при сохранении фаланги вред больше, чем при её ампутации, но в правилах именно так написано…
Есть из этой ситуации одна лазейка, но сразу предупреждаю, что она дискутабельна, и на практике я её ни разу не испытывал. Есть два критерия:
1. расстройство здоровья (кратковременное и длительное)
2. стойкая утрата общей трудоспособности (в %)
При ампутации фаланги можно по 1-ому критерию средний вред давать, ведь нарушение функции пальца (не меньше, чем при переломе фаланги) пожизненно у человека останется, т.е. совершенно точно больше 21 дня.
Deni
15
При ампутации фаланги можно по 1-ому критерию средний вред давать, ведь нарушение функции пальца (не меньше, чем при переломе фаланги) пожизненно у человека останется, т.е. совершенно точно больше 21 дня.
хм… а функция пальца-то какая? в носу ковырять? так она вполне сохранена… не прокатит средний вред по такой формулировке… так что вопрос действительно дискутабельный.
Наверно действительно не стоит вообще оценивать это СОСТОЯНИЕ, так как не представлено достоверных материалов, указывающих на ТРАВМУ. а заболевание, даже если оно привело к ампутации, у нас оценивать, вроде, не принято…
хотя, у автора проблема другая — он просит помощи в получении доводов, которые помогут ему отстоять уже выставленную тяжесть — СРЕДНИЙ вред… даже не знаю, чем помочь…
Valerich
15
хм… а функция пальца-то какая? в носу ковырять?
А при переломе фаланги какие функции нарушаются? Чем это «нарушение» настолько от таковых при ампутации отличается, что в первом случае вы без раздумий средний дадите, а во втором — нет?
Deni
15
функции нарушаются? Чем это «нарушение» настолько от таковых при ампутации отличается, что в первом случае вы без раздумий средний дадите, а во втором — нет?
а я и в первом случае без раздумий средний не дам… пусть сперва от больного пальца хирурги отпадут и скажут — готов! тогда и настанет моя очередь с календариком дни считать (прям как для избежания нежеланной беременности ;)/>)
сижу ехидный… с зелеными пятнышками (по многочисленным просьбам трубящихся!) :Р/>
Вован
2
Дени — забыл дописать: Сижу ехидный!
Valerich
15
Дени, «не дам» — это классный аргумент, самый лучший! Так можно и по проникающему, которое своими глазами у трупа видел, «не давать». Девчёнки таких уверенных в себе мужчин очень любят :Р/> А уж если они (мужчины) ещё и цвета менять умеют и ехидные выражения лица делать… Молодец! Так держать!
Deni
15
Дени, «не дам» — это классный аргумент, самый лучший! Так можно и по проникающему, которое своими глазами у трупа видел, «не давать». Девчёнки таких уверенных в себе мужчин очень любят :Р/> А уж если они (мужчины) ещё и цвета менять умеют и ехидные выражения лица делать… Молодец! Так держать!
1. аргументом в данном случае нужно считать не «не дам», а «не дам без раздумий» ;)/>
2. про проникающие я ничего не говорил…
3. я как раз не уверенный, а наоборот — сомневающийся…
4. менять цвета умеют все (и не только мужчины) — дермографизм называется… ;)/>
5. а что предлагаете так держать? вы ж мне не дали ничего… ;)/>
вот теперь точно сижу ехидничаю..ulcus maior:)
LEX
92
«Не дам»- это как раз аргумент девчонок… И Классный аргумент, бывает,ничего и не противопоставишь , как ни пытаешься :Р/>.
По теме- был бы подтвержден оскольчатый перелом фаланги- можно упереться, что ранее 21 дня такое не заживет. а мед. помощь мы не учитываем- и дать средний- фаланга ведь не сразу срублена была, а отрезана хирургом при лечении?
А , к примеру, хирург -гений объявился. придумал супер-био-клей- разрезал, склеил кусочки- и все зажило за неделю- тоже средний не дадим?
Deni
15
фаланга ведь не сразу срублена была, а отрезана хирургом при лечении?
А , к примеру, хирург -гений объявился. придумал супер-био-клей- разрезал, склеил кусочки- и все зажило за неделю- тоже средний не дадим?
1. судя по представленному описанию, фаланга была срублена сразу (на лоскуте висела)
2. средний по длительности расстройсва. если зажило быстрее — ну никак, будет ЛЕГКИЙ. причем, никаких «по аналогии с живыми лицами», или «обычно заживает»… так что плохишам выгодно проплачивать такого гения-хирурга — от его супер-лечения квалификация состава преступления будет меняться… улыбнуло…
Valerich
15
Deni, о чём вы собрались думать? О том срастается ли обычно трубчатая кость менее, чем за 21 день? Или о том, что хирург в больничном листе напишет?
Lex, не нужен тут супер-био-клей, достаточно хорошего хирурга. В нашем регионе есть целый центр микрохирургии кисти, там не только пальцы пришивают.
У меня такое чувство, что я не совсем понятно свою мысль изложил. Ампутация фаланги не может приводить к вреду здоровья меньше средней степени, поскольку «нарушение анатомической целости или физиологической функции» сохранится у человека пожизненно, а не только на период заживления раны.
Deni
15
Ампутация фаланги не может приводить к вреду здоровья меньше средней степени, поскольку «нарушение анатомической целости или физиологической функции» сохранится у человека пожизненно, а не только на период заживления раны.
ампутация фаланги — меньше 10% стойкой утраты трудоспособности. ЛЕГКИЙ вред. точка. по крайней мере на современном этапе, когда у нас нормативам 30 лет
но важное дополнение — если ампутация явилась результатом травмы. а в данном случае это не доказано вообще
Valerich
15
Deni, вы лично считаете правильным, что в случае перелома дают средний, а в случае ампутации — легкий? Не в данном случае, а воообще?
Если да, то и ставьте, большинство экспертов на вашем месте поступает также, правила формально на вашей стороне.
Если нет, то я предложил вам возможный выход из ситуации. Кроме намёков на общепринятую практику, несовершенство правил, а так же аргументов типа «и точка», «не дам» и т.п., от вас ничего не последовало. О чём спорим?
LEX
92
Валерьич, но тогда ведь под это можно подвести любую рану- рубец ведь тоже нарушение анатомической целостности, и сохраняется пожизненно, а кто сказал . что рубец на (_!_) доставляет человеку меньше неудобств, чем ампутация ногтевой фаланги мизинца?
Вот отказалась бы тетенька от ампутации- её полное право! — был бы средний.Да уж, надо как-то правила упорядочивать, не должен от мастерства хирурга зависеть срок виновника.
Deni
15
Deni, вы лично считаете правильным, что в случае перелома дают средний, а в случае ампутации — легкий? Не в данном случае, а воообще?
О чём спорим?
смотря что ломать и смотря что ампутировать. При переломе требуется время на заживление — гипс, боль и т.д. вот и средний. а с ампутацией — рана зажила за неделю и свободен. Конечно, если она — пианистка, то по утрате ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ТРУДОСПОСОБНОСТИ можно и вовсе тяжкий получить, а в носу ковырять можно и без ногтевой фаланги.
абсурдность понимаю, но что есть. и не нужно, ув. Валерьич, на ченя крыситься…
сижу агрессивный
BoYP
0
Deni, вы лично считаете правильным, что в случае перелома дают средний, а в случае ампутации — легкий? Не в данном случае, а воообще?
Если да, то и ставьте, большинство экспертов на вашем месте поступает также, правила формально на вашей стороне.
Если нет, то я предложил вам возможный выход из ситуации…
Хоть формально, хоть экзистенциально — а придётся по закону танцевать от ампутации концевой фаланги — ЛЁГКИЙ… :Р/>, конечно, причём несуразная. Млин, когда же «квалифицирующие признаки» к 522-му будут?!! КА-РА-УЛ !!
LEX
92
:)/>, конечно, причём несуразная. Млин, когда же «квалифицирующие признаки» к 522-му будут?!! КА-РА-УЛ !!
А куда людям торопится? В мутной воде, говорят, рыбка лучше ловится…
BoYP
0
А куда людям торопится? В мутной воде, говорят, рыбка лучше ловится…
Это только нэбижьчикам торопиться некуда. И толстым «батонам», которым Таитя не нужна, потому что их и здесь неплохо кормят! А людям от всего этого плохо. Мне — тоже. Думаю, как и любому реальному СМЭ.
Бабай
14
Уважаемые! Я нашел в МЭС,что продолжительность лечения переломов одного или нескольких фаланг пальцев потребовавших оперативного лечения составляет в условиях стационара 16 дней,далее его думаю на работу не выпишут,кто нибудь из Вас может найдет продолжительность лечения амбулаторно, после стационара,я думаю будет более 5-дней+16.т.е. более 21 дня и тему для России закроем.
Спасибо.
Источник
ПРИЛОЖЕНИЕ
к Медицинским критериям
определения степени тяжести
вреда, причинённого здоровью
человека, утверждённые приказом
Министерства здравоохранения и
социального развития РФ
от 24 апреля 2008 г. № 194н
* Используется при судебно-медицинском определении степени тяжести вреда, причинённого здоровью человека, по квалифицирующему признаку и медицинскому критерию стойкой утраты общей трудоспособности.
| № п/п | Вред, причинённый здоровью человека в результате различных травм, отравлений и других последствий воздействия внешних причин | Процент стойкой утраты общей трудоспособности | |
|---|---|---|---|
| ОПОРНО-ДВИГАТЕЛЬНЫЙ АППАРАТ | |||
| Позвоночник | |||
| 63 | Нарушение функции позвоночника в результате травмы любого его отдела, за исключением копчика: | ||
| а) умеренное ограничение подвижности; | 30 | ||
| б) значительное ограничение подвижности; | 40 | ||
| в) резкое ограничение подвижности; | 50 | ||
| г) полная неподвижность позвоночника (в том числе и одного из отделов), резкая его деформация. | 70 | ||
| Примечание. При переломах или вывихах позвонков различных отделов позвоночника, повлёкших за собой нарушение его функции, процент стойкой утраты общей трудоспособности устанавливается с учётом наиболее выраженного нарушения функции по одному из подпунктов, перечисленных в настоящем пункте. | |||
| 64 | Удаление части копчика в результате травмы. | 15 | |
| 65 | Удаление копчика в результате травмы. | 20 | |
| Верхняя конечность | Правая | Левая | |
| Лопатка и ключица | |||
| 66 | Нарушение функции плечевого пояса в результате перелома лопатки, ключицы, разрыва ключично-акромиального или грудино-ключичного сочленений: | ||
| а) умеренная деформация, гипотрофия мышц, снижение силы конечности, умеренное ограничение движений в плечевом суставе; | 15 | 10 | |
| б) значительная деформация, выраженная атрофия мышц, гипотрофия, значительное ограничение движений в плечевом суставе; | 20 | 15 | |
| в) резкая деформация, резкая атрофия мышц плечевого пояса, резкое ограничение движений в плечевом суставе. | 30 | 25 | |
| Примечания. 1. Для определения степени ограничения движений в плечевом суставе следует пользоваться критериями стойкой утраты общей трудоспособности, указанными в пункте 62 настоящего Перечня. 2. В случаях, когда правая (или левая) конечность является рабочей, используются проценты стойкой утраты общей трудоспособности, указанные в графе 3 соответственно «правая» (или «левая»). | |||
| Плечевой сустав | Правый | Левый | |
| 67 | Костный анкилоз (неподвижность) плечевого сустава, подтверждённый рентгенологическими данными. | 40 | 35 |
| 68 | Болтающийся плечевой сустав в результате резекции головки плечевой кости или суставной поверхности лопатки в связи с травмой. | 60 | 50 |
| 69 | Ограничение движений (контрактура) в плечевом суставе: | ||
| а) умеренно выраженное: сгибание (отведение плеча вперёд) — 120-150; разгибание (отведение назад) — 20-30 ; отведение плеча в сторону — 120-150; | 15 | 10 | |
| б) значительно выраженное: сгибание (отведение плеча вперёд) — 75-115; разгибание (отведение назад) — 5-15; отведение плеча в сторону — 75-115; | 20 | 15 | |
| в) резко выраженное: сгибание (отведение плеча вперёд) — 5-70; разгибание (отведение назад) — 0; отведение плеча в сторону — 5-70. | 30 | 25 | |
| Примечание. Объём движений в плечевом суставе в норме: отведение плеча вперёд (сгибание — 180); отведение плеча назад (разгибание — 40-60); отведение плеча в сторону — 150-180; ротация внутрь — 90; ротация наружу — 50. | |||
| 70 | Привычный вывих плеча. | 20 | 15 |
| Примечание. При вывихе плеча, повлекшем за собой нарушение функции плечевого сустава, процент стойкой утраты общей трудоспособности определяется в соответствии с критериями, предусмотренными пунктом 69 настоящего Перечня. | |||
| Плечо | Правое | Левое | |
| 71 | Отсутствие верхней конечности и лопатки (или части её). | 80 | 75 |
| 72 | Отсутствие верхней конечности после экзартикуляции в плечевом суставе или культя на уровне верхней трети плеча. | 75 | 70 |
| 73 | Культя плеча на уровне средней или нижней трети. | 70 | 65 |
| 74 | Ложный сустав или несросшийся перелом плечевой кости. | 45 | 40 |
| 75 | Нарушение функции плеча: | ||
| а) умеренное ограничение движений в локтевом и плечевом суставах; | 20 | 15 | |
| б) умеренное ограничение движений в одном из суставов (локтевом или плечевом) и значительное ограничение движений в другом; | 25 | 20 | |
| в) значительное ограничение движений в локтевом и плечевом суставах или умеренное ограничение движений в одном из них и резкое ограничение в другом; | 30 | 25 | |
| г) значительное ограничение движений в одном из суставов (локтевом или плечевом) и резкое ограничение движений в другом; | 35 | 30 | |
| д) резкое ограничение движений в локтевом и плечевом суставах. | 40 | 35 | |
| Примечания: 1. Для определения степени ограничения движений в локтевом и плечевом суставах следует пользоваться критериями стойкой утраты общей трудоспособности, предусмотренными пунктами 78 и 69 настоящего Перечня. 2. Если при судебно-медицинской экспертизе будет установлено, что травма плеча повлекла за собой ограничение движений в одном из суставов (локтевом или плечевом), процент стойкой утраты общей трудоспособности определяется в соответствии с критериями, предусмотренными пунктами 78 и 69 настоящего Перечня. | |||
| Локтевой сустав | Правый | Левый | |
| 76 | Болтающийся локтевой сустав в результате резекции суставной поверхности плечевой и локтевой костей. | 50 | 40 |
| 77 | Костный анкилоз (неподвижность) локтевого сустава, подтверждённый рентгенологическими данными: | ||
| а) в функционально выгодном положении (угол от 60 до 90); | 35 | 30 | |
| 6) в функционально невыгодном положении (угол меньше 60 или больше 90). | 40 | 35 | |
| 78 | Ограничение движений (контрактура) в локтевом суставе: | ||
| а) умеренно выраженное: сгибание — 50-60; разгибание — 170-160; | 10 | 10 | |
| б) значительно выраженное: сгибание — 65-90; разгибание — 155-140; | 20 | 15 | |
| в) резко выраженное: от 95 до 135. | 30 | 25 | |
| Примечание: Объём движений в локтевом суставе в норме: сгибание 30-45; разгибание 175-180. | |||
| Предплечье | Правое | Левое | |
| 79 | Отсутствие предплечья в результате экзартикуляции в локтевом суставе или культя на уровне верхней трети. | 70 | 65 |
| 80 | Культя предплечья на уровне средней или нижней трети. | 65 | 60 |
| 81 | Ложный сустав, несросшийся перелом в области диафиза или метафиза (верхняя, средняя или нижняя треть): | ||
| а) одной кости предплечья; | 25 | 20 | |
| б) обеих костей предплечья. | 40 | 35 | |
| 82 | Нарушение функции предплечья: | ||
| а) умеренное ограничение движений в лучезапястном и локтевом суставах, ограничение супинации и пронации от 45 до 60; | 15 | 10 | |
| б) умеренное ограничение движений в одном из суставов (лучезапястном или локтевом) и значительное в другом, ограничение супинации и пронации от 25 до 40; | 20 | 15 | |
| в) значительное ограничение движений в лучезапястном и локтевом суставах или умеренное ограничение движений в одном из них и резкое в другом, ограничение супинации и пронации от 0 до 20; | 25 | 20 | |
| г) значительное ограничение движений в одном из суставов (лучезапястном или локтевом) и резкое в другом; | 30 | 25 | |
| д) резкое ограничение движений в лучезапястном и локтевом суставах. | 35 | 30 | |
| Примечания: 1. Для определения степени ограничения движений в лучезапястном и локтевом суставах следует пользоваться критериями, предусмотренными пунктами 84 и 78 настоящего Перечня. 2. Если при судебно-медицинской экспертизе будет установлено, что травма предплечья повлекла за собой ограничение движений в одном из суставов ( 3font-family: ‘times new roman’, ‘times’; font-size: medium; td/tdПримечания.tdлучезапястном или локтевом), процент стойкой утраты общей трудоспособности определяется в соответствии с критериями, предусмотренными пунктами 84 и 78 настоящего Перечня. 3. Измерение амплитуды вращательных движений производится от 0 (положения среднего между пронацией и супинацией). При этом рука должна быть согнута в локтевом суставе под углом 90-100. | |||
| Лучезапястный сустав | Правый | Левый | |
| 83 | Костный анкилоз (неподвижность) лучезапястного сустава, подтверждённый данными рентгенологического исследования: | ||
| а) в функционально выгодном положении (сгибание или разгибание до 20) | 30 | 25 | |
| б) в функционально невыгодном положении (сгибание или разгибание 20 и более). | 40 | 35 | |
| 84 | Ограничение движений (контрактура) в лучезапястном суставе: | ||
| а) умеренно выраженное: сгибание — 30-40; разгибание — 30-40; | 10 | 10 | |
| б) значительно выраженное: сгибание — 20-25; разгибание — 20-25; | 15 | 15 | |
| в) резко выраженное: сгибание — 0-15; разгибание — 0-15. | 25 | 20 | |
| Примечание: Объём движений в лучезапястном суставе в норме: сгибание — 50-75, разгибание — 50-70. Отсчёт ведётся от 0. | |||
| Кисть | |||
| Запястье, пясть | Справа | Слева | |
| 85 | Отсутствие кисти на уровне запястья или пястных костей. | 65 | 60 |
| 86 | Ложные суставы или несросшиеся переломы костей запястья или пястных костей. | 15 | 10 |
| 87 | Нарушение функции кисти в результате травмы запястья, пясти (деформация, снижение мышечной силы, нарушение хватательной способности): | ||
| а) умеренно выраженное; | 10 | 10 | |
| б) значительно выраженное; | 15 | 10 | |
| в) резко выраженное. | 20 | 15 | |
| Пальцы кисти | |||
| Первый (большой) палец | |||
| 88 | Значительные дефекты мягких тканей ногтевой фаланги, вызвавшие ее деформацию. | 5 | 5 |
| 89 | Культя на уровне: | ||
| а) ногтевой фаланги; | 10 | 10 | |
| б) межфалангового сустава; | 15 | 15 | |
| в) основной фаланги. | 20 | 15 | |
| 90 | Отсутствие пальца (экзартикуляция) | 25 | 20 |
| 91 | Отсутствие пальца с пястной костью или частью её | 30 | 25 |
| 92 | Костный анкилоз (неподвижность) одного из суставов пальца: | ||
| а) в функционально выгодном (полусогнутом) положении; | 10 | 10 | |
| б) в функционально невыгодном (выпрямленном или согнутом положении. | 15 | 10 | |
| 93 | Костный анкилоз (неподвижность) двух суставов пальца: | ||
| а) в функционально выгодном (полусогнутом) положении; | 15 | 10 | |
| б) в функционально невыгодном (выпрямленном или согнутом) положении. | 20 | 15 | |
| 94 | Костный анкилоз (неподвижность) запястно-пястного сустава и двух суставов пальца: | ||
| а) в функционально выгодном (полусогнутом) положении; | 20 | 15 | |
| б) в функционально невыгодном (выпрямленном или согнутом) положении. | 25 | 20 | |
| 95 | Нарушение функции пальца вследствие огран? | ||
Team.
Из обстоятельств: точно события не помнит, очнулась в погребе.
Из мед.документов: … перелом бугристости ногтевой фаланги 3 пальца, мягкие ткани некротизированы, фаланга висит на кожном лоскуте. Последующая ампутация ногтевой фаланги. На стационарном лечении находилась 9 дней, затем амбулаторно. Женщина асоциальная.
При осмотре культя под повязкой. (на 10 день после травмы)
На основании вышеописанного выставляю СРЕДНИЙ вред здоровью (руководствуясь переломом — лечени такого перелома составляет около 4 нед.), без анализа амбулаторной карты, которой еще и не было, на перевязки до осмотра не ходила.
А теперь у меня возникли сомнения, что утрата концевой фаланги 3 пальца в соответствии с ТАБЛИЦЕЙ… — это 5 процентов стойкой утраты трудоспособности.
Как вы считаете, какой здесь вред здоровью?