Лоу кик перелом ноги
На этот вопрос ответит моя переписка с мастером каратэ, Александром Матюшевским, 6 DAN.
—————
Гедан маваши гери (лоу кик)
Михаил Шилов
Упражнение хорошее, и выполнено чётко. Но…
Добавьте лоу кик и картина чуть изменится ИМХО.
Что, собственно, и показали пара ударов по ногам (фумикиро сокуто и жёсткий аши барай)
фумикиро сокуто
Александр Матюшевский
Лоу хорош сам по себе но не практичен. Уж лучше кин гери.
кин гери
Михаил Шилов
Любой удар хорош, если силён и органичен.
Мне довелось за всё время сломать 4 ноги лоу кикиком.
Один раз двоим сразу в одной драке — наружная лодыжка и малоберцовая кость.
Причём это были мои единственные удары в этой драке.
Так что моё представление о практичности лоу кика иное.
Практично то, что наработано и ПРОВЕРЕНО.
Александр Матюшевский
Есть упражнения, есть используемый арсенал школы, есть понятия такие как рациональность и оптимальность.
Многое, почти всё, зависит от исполняемого и соответственно по кому лупим.
Наша практика показывает, при быстром темпе исполнения этого упражнения, что попытка проведения Лоу сразу же пресекается встречным в голову Тсуки.
Возможно в других упражнениях с другим тех. арсеналом Лоу является хорошим выбором.
Михаил Шилов
Вы в этом упражнении вообще не делаете встречных, а работаете исключительно поочереди. Так что в рамках этого упражнения ваше замечание особенно некорректно.
1. А бить лоу кик можно на маятнике с откидыванием корпуса и головы.
И ни один встречный не достанет до головы.
2. Скорость лоу может быть так высока, что не удастся опередить рукой. Причина тому та, что лоу бьётся с дистанции дальше удара рукой (при одиночном исполнении).
И при желании встретить, необходимо будет сближаться.
Если о лоу не «телефонировать», не опередить лоу рукой, несмотря на то, что удар рукой быстрее, чем удар ногой.
Что постоянно доказывают бойцы тайского бокса.
В противном случае они бы ужа давно перестали бить лоу. ИМХО
3. Тем не менее мидл — маваши чудан вы бьёте.
А его намного легче перехватить на встречный в голову, т.к. проще перекрыть блоком, что вы и делаете.
Александр Матюшевский
Я говорил «при быстром темпе исполнения».
Многие приёмы в этом случае проходят почти одновременно.
И опять же, моя практика показывает если что-то типа Лоу и можно использовать, то это скорее в формате Аши барай.
При выборе атаки по опасным зонам и точкам, Лоу в бедро один из самых не результативных.
Опять же сделаю поправку, всё зависит от уровня подготовки и стиля боя.
Михаил Шилов
Про бедро согласен. Что доказывает кёкушин на соревнованиях.
Но есть колено, бедренный нерв, пах (не для кин гери, а именно для лоу) и лодыжки (не для аши барай (на высекание), а именно для лоу — маваши гери гедан (на поражение)).
То, что вы рассматриваете лоу только как удар в бедро говорит мне о том, что вы его не используете по полной.
Это особенности стиля. Понимаю. Но это и обеднение арсенала.
А эффективность крайне высока против тех, кто эти м приёмом владеет плохо.
Преимущество техники лоукика в том, что она блокируется только ногами.
И если не уметь это делать, то попадание неизбежно.
Повторю — вы это и показали в упражнении друг с другом, прекрасно блокируя технику выше пояса, но даже не «вздрогнув» пропустили оба удары по ногам друг от друга из-за недостаточного понимания, что с этим делать.
А про упражнение на большой скорости…
Если надеть экипировку и бить сильнее, то не получится бить практически одновременно и мгновенно переключаться в атаку, если просто блокировать жёстко, как на видео атаку противника.
Будет бОльшая пауза между блоком и атакой.
Протестируйте.
Противник мощно пробьёт напролом (в экипировке и в жилет) маваши чудан, который вы заблокируете и проведёте в ответ гиаку тски.
Пауза между блоком и ударом возрастёт раза в 2 в лучшем случае.
Спасти сможет только манёвр (тай сабаки), который и будет основным элементом защиты, а не блок.
Тогда может получиться переключиться с «блока» на удар намного быстрее.
Только, как я уже написал, блок тут уже будет совсем не при чём.
Александр Матюшевский
Мы практикуем Гедан Маваши в колено но только Коши.
Михаил Шилов
Мне тоже нравится коши. Особенно в обуви (пыром) )))
Это очень рационально. Кроме того, голой ногой я бью его большим пальцем ноги по внутренней поверхности бедра.
Как дань уважения традиции. Но оно и работает…
Но прагматичнее ИМХО голенью — больше зона перекрытия.
Стоит противнику чуть подтащить ногу к себе и будет промах.
Голень перекроет больше и дальше.
——-
Александр. Я полемизирую не от скуки.
Мне очень нравится ваш подход. Я вижу глубокое понимание ката и будо вообще. Мне это очень импонирует. Мастерство и методичность видны сразу.
Я просто не увидел атак в гедан в вашем упражнении.
А то, что было в ноги, то прошло беспрепятственно.
Потому я и предложил вам добавить в отработку дополнительный элемент, чтобы в этом упражнении не было белых пятен.
С уважением.
Александр Матюшевский
Спасибо Михаил, мы попробуем ваши рекомендации, возможно они дадут нам новые идеи. Осс!
Михаил Шилов
Осс. Респект!
© Михаил Шилов (malleus maximus)
Мастер Спорта России,
5 DAN Karate WFF, Тренер по ММА
Источник
Спортивный зал приучает нас вести схватку босиком, либо в мягкой обуви. Но на улице мы чаще имеем на ноге обувь с жёсткой подошвой.
Иллюстрация к книге «Одержимость. Сага о русской улице»
Кастет на ноге
Бить ногой в жёсткой обуви гораздо результативнее, чем босой стопой. В этом я неоднократно убеждался на собственной шкуре. В конце этой статьи я расскажу реальную историю о применении на улице поставленного удара ногой в жёсткой обуви для самообороны.
А пока спешу вам напомнить о французском савате, эксплуатирующем технику боя ногами в обуви. Обувь многое прощает, защищая хрупкие пальцы ног. Если вам не доводилось выбивать себе пальцы на ногах — значит вам и не доводилось бить ногами по-настоящему. Обувь утяжеляет удар, делая его жёстче. И, наконец, обувь изменяет технику нанесения самого удара — и вот об этом следует сказать отдельно.
Из архива клуба «Стрелы Перуна»
Отличия уличного лоу-кика
Лоу-кик — удар ногой по нижнему уровню (по ногам противника), выполняемый в обуви, серьёзно отличается от своего спортивного собрата. Наличие на ноге жёсткого ботинка позволяет не бить голенью, а делать это непосредственно пыром. Более того, бить пыром оказывается проще, быстрее и эффективнее. Хотя бы потому, что это значительно удлиняет удар, позволяя доставать противника с дистанции, недоступной спортивному варианту.
Кроме того, как мы знаем, в спорте запрещены удары в колено. Это весьма травмоопасно. Именно поэтому на улице следует поражать коленный сустав: такая травма лишает противника подвижности, но не угрожает его жизни, что соответствует концепции самообороны.
Поражать коленный сустав, имея на ноге жёсткий ботинок, довольно просто. Важно только попасть (желательно с внутренней стороны голени, где колено наиболее уязвимо). Поэтому уличный лоу-кик должен отличаться скоростью и точностью и выполняться резким, хлестообразным разгибанием ноги. Спортивный вариант получается амплитуднее, короче по дистанции досягаемости и жёстче в плане необходимости вкладывать массу тела в удар. Уличный вариант вложения массы тела не требует: ботинок на ноге превращает её в своего рода боевой цеп.
Тренировка клуба «Стрелы Перуна»
Уличный лоу-кик в действии
Этот удар одно время я ставил специально для улицы, и однажды он мне пригодился. Я приехал по делам в город и у привокзальной разливайки столкнулся с группой неадекватных люмпенов. Была зима. Тело сковано тёплой одеждой, за спиной нагруженный рюкзак, на ногах зимние берцы, а под ногами — лёд…
При моём появлении от группы неопределённого возраста человекообразных, распивающих алкоголь в общественном месте, с недвусмысленными криками отделился «разводящий», выполняющий неприличные жесты в мою сторону. Остальные весело наблюдали за развитием событий со стороны.
Помня о «правиле четырёх «НЕ», я, не останавливаясь, выполнил манёвр в сторону, выходя во фланг сближающемуся оппоненту, с одновременным нанесением хлёсткого удара пыром в область колена. Попадание было чистым, атака неожиданной, результат удовлетворительным. Нога люмпена подломилась, наглая ухмылка исчезла с небритой хари, звуки застряли в охрипшей глотке.
К притихшей кампании, синебот возвращался на одной ножке, побоявшись даже крикнуть в ответ что-то оскорбительное. Ни одного матерного слова я не услышал себе в спину. Думаю, такого результата удалось добиться не только эффективной превентивной атакой, но и созданием мощного психического преимущества. Впрочем, о психологических аспектах самообороны мы поговорим в следующих статьях.
Рудияр
Ещё больше о технике стритфайтинга и ещё больше реальных историй из реальной жизни в моей книге «Одержимость«.
Статьи по теме:
Стритфайт-истории: как победить берсерка
Драки с гопотой: истории из жизни
Самооборона: от инстинкта до науки
Источник
Igor_N 05.05.2004 — 13:28
Читал на форуме, что в драке использовать удары по ногам НЕ ЭФФЕКТИВНО… позвольте не согласится. Я профессионально занимался французским боксом «Сават», неоднократный чемпион города, северо-запада и экс чемпион России по этому виду спорта, сейчас занимаюсь боями в смешанном стиле. Не раз приходилось принимать участие в соревнованиях различного ранга и в уличных драках, замечу, что провел далеко не один нокаут лоукиком (фуэтэ), а на улице — один лоу — одно сломанное колено или порванные связки, после такой травмы добивание врага — дело вкуса. В уличной драке отдаю предпочтение здравому уму, ну а если…. то шквал жесточайших ударов по уязвимым точкам врагов. Один удар — одно покалеченное тело.
Сивутя 05.05.2004 — 14:50
Игорь, пост не по адресу. Это в Самооборону без оружия надо писать ????
По теме: поясните: т.е. вам реально на улице приходилось лупить лоукиком? И насколько эффективно?
Vovanoid 05.05.2004 — 16:26
Igor_N, а кто сомневался в эффективности ударов по ногам? Те, кто их не делал и/или не получал. В их боевой эффективности также уверен на все 100. Подтверждено практическим опытом. Покажите, пожалуйста, пальцем, кто таким образом поставил под вопрос свою компетентность в драчливых делах?
VadDm 05.05.2004 — 16:38
Я тоже давно, когда занимался только боксом ставил под сомнение эффективность всех ударов ногами, и лоу в частности.
Получив пару раз по ногам, я свое мнение изменил. Возможно в драках не применяют эти удары, потому что бить не умеют. Как известно в экстремальной ситуации организм выдает только те удары, которые множественными тренировками вписались в подсознание.
Срубить неподготовленного человека 1 лоу очень просто, в крайнем случае, даже если он останется на ногах, тут же проводится серия в голову. Связка очень удачная. Даже подготовленный человек врядли выдержит несколько лоу в одно место. Удар очень сильный. Сломать нагруженную ногу — очень просто.
VadDm 05.05.2004 — 16:45
Сивутя
По теме: поясните: т.е. вам реально на улице приходилось лупить лоукиком? И насколько эффективно?
Я на улицах давно не дрался, но парочку человек которым приходилось знаю. Естесственно эффект был что надо. Причем один замимался карате 8 лет, а другого (бывший самбист) ноги «встали» за 3 месяца.
web 05.05.2004 — 17:19
меня лупили лоукиком в бойцовском клубе прошлой весной. Со всей дури.
Противника я, в итоге придушил (не ожидал, видимо что не упаду) но потом идти не смог почти неделю. Колено не пострадало, но на мениске была трещина.
Все мышцы на внешней стороне бедра и около колена были раздутые как шарик воздушны, от одного только взгляда было больно ????
От перелома и разрыва спасло только то что в тот период интенсивно тренировался плюс во дворе бил в дерево минимум 2 часа в день руками-ногами. А так — порвал бы он меня как тузик грелку, не умею я с ударниками работать…
А лупил меня в тот раз какой-то чемпион России по какому-то виду кикбоксинга, с меня весом.
Вывод — на улице лоукик весьа и весьма эффективен. Если хорошо поставлен, конечно ????
——————
ZA OTADZBINU, ZA DRUGA, ZA PUSKU,ZA VOJNICKU I RATNICKU CAST, PADOBRANCI 63.PADOBRANSKE BRIGADE RADE !!!
sovt 05.05.2004 — 17:45
ИМХО подготовленный человек очень легко отобъёт такой удар, лоукик пройдет если будет проводиться опытным бойцом, либо если противник никогда раньше не встречался с такими ударами
Дождь 05.05.2004 — 23:25
Привет всем! Позвольте и мне высказаться в этом топике. Лоукик по моему скромному мнению один из самых эффективных ударов в драке. Четко поставленный удар влетающий твердостью обуви в вашу ногу. Именно четко поставленный удар а не пинок по ноге. И вы думаете что это не эффективно! Поддерживаю всех сторонников нижнего удара ногой. А вообще САВАТ FOREVER.
Vovanoid 06.05.2004 — 08:24
И еще одно ИМХО: наиболее эффективный удар в ногу — это точно в колено. Никакая набивка не спасет, это же не голень и не бедро. Колено (когда человек стоит и нога не согнута до упора, как при ударе коленом) — весчь одинаково хрупкая у всех людей, даже у чемпионов. Практикую бить по ногам именно в таком варианте.
web, а хотите, угадаю, что Вам попали не в колено? Судя по описаным последствиям, удар был мощным, а ногу не сломал! Попадание в колено хотя бы 50% мощей такого удара — это финиш драки, и, возможно, биографии.
Сивутя 06.05.2004 — 10:01
Ой, ну ладно-ладно, убедили ????
Но, всё равно, имхо мало кто умеет бить лоукики так, чтобы можно их было эффективно применить в драке.
sovt 06.05.2004 — 10:17
Сивутя
Ой, ну ладно-ладно, убедили ????Но, всё равно, имхо мало кто умеет бить лоукики так, чтобы можно их было эффективно применить в драке.
не скажи, то что удар нужно отработать до автоматизма это понятно, а провести его не сложно, главное в нём должно учавствовать всё тело, тогда неподготовленный противник скорее всего просто уползёт с поля боя, если ты позволишь
Сивутя 06.05.2004 — 10:27
Ой, в уличной драке, выбросив в кровь литр адреналина я скорее всего вообще не почувствую лоукик, если только он не сломает мне ногу.
Подобный вывод делаю на собственном прошлогоднем опыте (даже двух). Когда я получал довольно тяжёлые ушибы (правда, не от лоу-киков)
Так вот в момент драки я ВООБЩЕ ничего не чувствовал! ВО-ОБ-ЩЕ! Возможно даже перелом бы меня не остановил.
Зато потом… (после «отходняка») — три-четыре недели боли ????
p.s. Это я к тому, что не надо путать лоу-кик пропущенный на тренировке и лоу-кик пропущенный в «боевой» ситуации, когда получающий его (лоу-кик) весь наполнен адреналином и находится на грани аффекта. ????
Igor_N 06.05.2004 — 10:54
Замечу, что непочувствовать лоу невозможно, см UFC, 2hot 2handl, pride. От удара чуть выше колена «сушится» мышцы и сухожилия, вы не можете перенести вес на переднюю ногу, не можете нанести акцентированный удар. А вот про то, что в момент боя, боль практически не чувствуется, полностью согласен. Но, опытный боец, почуяв, что с вашей «передней» ногой что-то неладное, практически всегда доведет бой до победы.
Vovanoid 06.05.2004 — 10:56
Вот и получается, что удар должен ЛОМАТЬ ногу, а не ставить на ней синяки и вызывать боль «потом». Будьте бобры добиваться того, чтобы Ваш удар надежно вырубал, тогда проведение серии из 2-3 таких штук позволит о противнике «забыть». Тут уж не принципиально, куда и как бьешь, лишь бы ворога (от ТВОЕГО удара, в ТВОЕМ исполнении) капитально валило. Не вырубаешь ударом — доходи до кондиции на тренировках, а потом уж в драку лезь.
Vovanoid 06.05.2004 — 10:59
Сивутя, а толковых драчунов — их вообще немного. Слава Богу!
Сивутя 06.05.2004 — 11:19
Кстати, немного не в тему, но поймал себя как-то на мысли, что человека проще «уделать» как раз пока он не чует опасности (внезапно), пока он не напрягся, не стал нервничать, пока этот самый адреналин не пошёл в кровь ????
Одним словом, пока его организм не успел приготовиться к отражению агрессии.
sovt 06.05.2004 — 11:33
Сивутя
Кстати, немного не в тему, но поймал себя как-то на мысли, что человека проще «уделать» как раз пока он не чует опасности (внезапно), пока он не напрягся, не стал нервничать, пока этот самый адреналин не пошёл в кровь ????Одним словом, пока его организм не успел приготовиться к отражению агрессии.
ого, какой Вы кровожадный, батенька
и часто вы себя ловите на такой мысли?
Сивутя 06.05.2004 — 11:39
Да не! Я добрый, мягкий и пушистый ????
Просто иногда так… размышляем-с… о всяком-с… ????
Vovanoid 06.05.2004 — 11:40
А это еще одна азбучная и неоспоримая истина. По этому поводу могу сказать, что все равно нельзя ходить в постоянном ожидании нападения (иначе тронешься) и думать об угрозе, но в рефлексы нужно добавить что-то вроде антивирусного монитора, который работать не мешает, но свою работу делает — в случае чего предупреждает об опасности. То есть по улицам ходим, не думая постоянно об угрозе, но подсознательно отслеживаем, нет ли какой опасности. Не обязательно нападение, хоть машина из-за угла на красный свет, от которой тоже отскочить надо. В общем, такое поведение в природе естественно, только у гомосапиенсов работает плохо, нуждается в настройке.
DisPetcher 06.05.2004 — 12:21
короче говоря, вывод такой:
делай то, что умеешь лучше всего. Умеешь лоу-кик — давай лоу-кик. Не умеешь — лучше и не пыжся.
Vovanoid 06.05.2004 — 13:47
Бурные и продолжительные аплодисменты DisPetcher’у! Ку!
Shraik 11.05.2004 — 21:49
Пропустил лоу в сустав … гормоны великая вещь, почувствовал что что не то только дома.
Бой был закончен успешно.
Последствия сустав почти отключён-бегать,подниматься,опускаться больно.Сильно уязвим ????
Источник
À àëþìèíèåâóþ? 🙂
Òî åñòü íåïîäãîòîâëåííîìó ÷åëîâåêó ýòîò áîåö ìîæåò è íîãó ñëîìàòü?
äà, è áóäåò îòêðûòûé ïåðåëîì.
×åëîâåê ÷åëîâåêó âîîáùå âñ¸ ÷òî óãîäíî ìîæåò ñëîìàòü êàê íåôèã. Âàø êýï.
Äà íå, òóò ïðîñòî òàêàÿ ìîùü óäàðà… Íå çíàþ, ÷òî è äóìàòü
Ñìîòðÿ êòî è êîìó õî÷åò ñëîìàòü
äà, è áóäåò îòêðûòûé ïåðåëîì.
à îá ïîäãîòîâëåííîãî ÷åëîâåêà ýòîò áîåö ìîæåò è ñâîþ íîãó ñëîìàòü xD
åñëè íîãà ïðÿìàÿ áóäåò è çàáëîêèðîâàíà â êîëåíå, òî ñëîìàåò, à âîîáùå íîãà áîëåå ãèáêàÿ ÷åì áèòà, ïîýòîìó óäàð ñìÿã÷èòñÿ è íåìíîãî íåêîððåêòíî ñðàâíèâàòü
Âñïîìíèë Ô¸äîðà è Ìàíñîíà.
Êàê ó èõ ñîïåðíèêîâ íîãè âûäåðæèâàþò ýòè óäàðû?
íó îíè âåäü íàó÷åíû ïîäàâëÿòü èëè áëîêèðîâàòü èõ
Òàéöû ñ äåòñòâà íîãè íàáèâàþò, òàê æå êàê áîêñåðû — ìûøöû ïðåññà (èìåííî íàáèâêà à íå íàêà÷êà)
À â ÷åì ñìûñë íàáèâêè? Ìíå êàçàëîñü, ÷òî ýòî äåëàåòñÿ äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðèòóïèòü íåðâíûå îêîí÷àíèÿ, èëè ÿ íå ïðàâ? Ðàçâå íàáèâêà ïîìîæåò êîñòè âûäðæàòü ñèëüíûé óäàð?
Åñëè âûñòàâèòü êîëåíî, êàê ýòî ñäåëàëè àíäåðñîíó ñèëüâå, òî ñëîìàåòñÿ íîãà áüþùåãî (òâîåìó êîëåíó òîæå áóäåò õóåâî, íå çíàþ ÷òî õóæå), íî ýòî íåñïîðòèâíî. Ïðè ýòîì íîãè íàáèâàþòñÿ (òðåíèðóþòñÿ) è íà óäàð è íà ïðèåì ëîóêèêà. Ïðè ïðèåìå îñíîâíóþ íàãðóçêó áåðåò íà ñåáÿ áîêîâàÿ ìûøöà áåäðà, äîñòàòî÷íî ïðîñòî ïåðåíåñòè âåñü âåñ íà ïðèíèìàþùóþ íîãó è ïîñèëüíåé ñòèñíóòü çóáû.
Òîãäà óæ òàê …
Äàì… Âàí Äàìì… Êëîä Âàí Äàìì… Æàí-Êëîä Âàí Äàìì…
òà ïðåäñòàâëÿþ ñ òàêèì â ñïàððèíã âñòàòü
Ðàçâå ïðàâèëüíî áèòü ñóñòàâîì íà ñòóïíå, à íå ãîëåíüþ?
Ïðàâèëüíî, íî, íà ñêîëüêî ÿ çíàþ, áèòó ñëîæíåå íå ñëîìàòü, à óäåðæàòü â ðóêàõ. Åñëè áû áèòà áûëà íå èç õðóïêèõ ïîðîä äåðåâà, òî ýòîò ïàðåíü íå ñëîìàë áû åå, à ïðîñòî âûáèë èç ðóê äåðæàùåãî. Äëÿ ïðèìåðà, ïîïðîáóéòå íå íîãîé, à êóâàëäîé. Íå ñìîæåòå óäåðæàòü è íå ñëîìàåòå ñîîòâåòñòâåííî.
ÿ äóìàëî âíóòðè áåèñáîëüíîé áèòû ñòàëüíîé ñòåðæåíü åñòü
ÿ âèæó ïðîâîäà è ñ÷åò÷èê, êàêèå ïîêàçàíèÿ è ÷åãî òàì îïðåäåëèëèñü? Ñ:
êàê ìèíèìóì âåñ óäàðà, ñêîðîñòü â ìîìåíò ñòîëêíîâåíèÿ.
ìîæåò âñå æå ñèëà óäàðà?
äèíàìîìåòð æå ïðèäóìàëè
Êîììåíòàðèé óäàëåí. Ïðè÷èíà: äàííûé àêêàóíò áûë óäàë¸í
ß ïðåäñòàâèë, ñêîëüêî çàíîç ñîáðàë ìóæèê. Ïî÷åìó ÿ îá ýòîì äóìàþ?!
Çàìåäëåíèå íà çàñâåòå ÿèö
ïîõîæå íà ïîñòàíîâêó) ñëèøêîì ëåãêî äåðæàùèé äåðæèò. îáû÷íî äîëæåí áûòü êàêîé òî óïîð ïî òðàåêòîðèè óäàðà. à îí íà ðàññëàáîíå. åñëè áû áèòà íå ñëîìàëàñü åìó áû ðàçîäðàëî ëàäîíü. îí çíàë ÷òî áóäåò ëåãêî)
Ýòî æå îäíî èç ñàìûõ áîëåçíåííûõ ìåñò, êàê åãî òàê íàòðåíèðîâàòü ìîæíî? îÎ
Источник