Коньки после перелома

Главная → Форум → ОФП, хореография, здоровье → На лед после перелома – а надо ли?Коньки после перелома
 
 

Новое сообщениеНовое сообщение

АвторСообщение
Ответов 29. Страницы: 1 2
Oresund
 21.01.2011, 15:52. 
 

isa_frost
У меня была подобная ситуация. Перелом лодыжки — гипс — операция — гипс — контрактура голеностопа. Подвижность в суставе так до конца и не восстановилась (при травме голеностопо это, к сожалению, частое явление). На лёд тянуло,но было страшно (несмотря на то, что не на льду поломалась). Вышла на лёд с целью перебороть это «сторашно». Первые пару месяцев было тяжело, а потом всё как-то вошло в свою колею. Уже третий год катаюсь после травмы, ну и пока тьфу-тьфу-тьфу.
На мой дилетантский взгляд, пока на лёд не выйдите, не поймёте надо оно Вам теперь или нет. Если решитесь, то лучше не в одиночку идите, а с кем-нибудь (так спокойней). Удачи!

 Цитировать   Ответить   Ссылка на это сообщениеСсылка    
isa_frost
Сообщений: 114
NewDawnCity

 21.01.2011, 15:57. 
 

Oresund
Спасибо, что ответили. Сломала я при прыжке — лед рыхлый (было около минус одного) и зубец вонзился намертво, ну а там тело закрутило, и хрясь. Помню только как неловко упала, а нога в ботинке набок.
пока ждала скорую — полчаса на льду лежала — а это открытый каток и одиннадцать ночи.
А потом весь персонал сбежался смотреть на сумасшедшую фигуристку — повезли на рентген в коньках-)))

Голеностоп не гнется вперед — например не получаются приседания — только на пальцах ног. Подъем постепенно укрепляется — помню как первые недели после гипса было достижением пройти пару шагов на носочках.

надо еще с ботинками определится — какие мне теперь?

Эх, аксель, тулуп,
да в три оборота —
мой миленочек на льду
расплясался что-то!
 Цитировать   Ответить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
isa_frost
Сообщений: 114
NewDawnCity

 21.01.2011, 16:28. 
 

isa_frost
на следующий день после операции

Эх, аксель, тулуп,
да в три оборота —
мой миленочек на льду
расплясался что-то!
 Цитировать   Ответить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Хамелеон
Сообщений: 23
Коньки после перелома
 21.01.2011, 16:52. 
 

isa_frost
Я думаю коньки вам надо брать довольно жесткие, чтобы хорошо фиксировали голеностоп.

 Цитировать   Ответить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Gerda
Сообщений: 1506
Москва

 21.01.2011, 16:55. 
 

isa_frost

если еще не много времени прошло после перелома, не ленитесь ходить на всякие физиотерапии и разрабатывать голеностоп (подниматься-опускаться на носках, мячик ногой катать, когда за столом сидите и т.п.)
лучше сразу, а то потом поздно будет
если делать всякие такие упражнения, прежняя подвижность все равно не восстановится, конечно, но хотя бы будет похоже на дополомочный вариант
а на лед, конечно, возвращайтесь,
вот, если сломаете второй раз что-нибудь, тогда уже стоит задуматься-надо ли Вам это, а если всего один — это просто случайность, кот не должна влиять на Ваше желание

 Цитировать   Ответить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
lilek1
Сообщений: 107
Москва
 21.01.2011, 18:14. 
 

Была в такой же ситуации и тоже обратилась сюда за помощью, очень много было советов хороших и слов поддержки, до сих пор всем очень благодарна! Перелом был не двойной , правда, но со смещением, в гипсе где-то 1,5 месяца и без операции. Но вопрос был потом для меня — а через сколько можно на лед, надо или нет — не думала. Вышла через полгода. Ну страх на подсознательном уровне где-то сидит, не пускает на свободу, но вот подвижность сустава совершенно восстановилась,(сейчас уже 4 года прошло) хотя очень медленно . Упражнения, конечно, задняя часть очень долго восстанавливалась, где ахилл ,наверное. Я , правда, сразу отказалась от палочки и скрежеща зубами топала, прихрамывая, и носила долго такой эластичный носок, очень помогало и от отеков, и ногу поддерживало , физиопроцедур не делала.Можно бы такую штуку под ботинок конька вам одевать, для страховки и успокоения, но ботинок в ширину должен быть свободнее и больше по размеру. Должно все быть хорошо! И на лед обязательно надо, только не прыгать что -то сложное на открытом льду, это удел профессионалов!

 Цитировать   Ответить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
bregalad
Сообщений: 8429
Москва
Коньки после перелома
 21.01.2011, 22:02. 
 
isa_frost пишет:
надо еще с ботинками определится — какие мне теперь?

Выздоравливайте! Через подобное многие проходят, хотя от этого, конечно, не легче. А ботинки надо обязательно профессиональные (значит, жесткие), в них вероятность перелома на порядок ниже. Многие участники этого и других форумов прошли через подобный перелом (хотя большинство не любит об этом рассказывать). Восстановление — где-то полгода. Я сам ничего не ломал, но при мне девушка из нашей группы сломала лодыжку (довольно тяжелый перелом, со смещением), осваивая лутц, а причина была, скорее всего, обычная — мягкие ботинки.

У нас тут было много дискуссий по поводу ботинок, обычно говорят — начинающим надо мягкие, чтобы голеностоп укреплялся (я всегда был категорически против такого подхода, начинающим, по-моему, надо облегчать, а не усложнять жизнь). Я сам, хоть и начинающий, всегда использовал максимально жесткие ботинки, какие только мог найти в магазине (сейчас — Risport RF2 Super). Нужно еще сказать: жесткие – вовсе не значит некомфортные, как раз наоборот (жесткие — значит, высокого класса, значит, очень комфортные, поскольку жесткие они лишь снаружи, внутри всегда мягкие, плотно обжимающие ногу со всех сторон). И я могу поклястся, что пару раз меня ботинок спас от перелома (когда я катался уставшим, в прыжке на мгновение потерял концентрацию и приземлился на расслабленную ногу — в мягких ботинках точно был бы перелом; еще пару раз — когда лезвие попадало в трещину. В такие моменты, которые обязательно бывают рано или поздно у всех, особенно ценишь качество ботинок).

 Цитировать   Ответить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
isa_frost
Сообщений: 114
NewDawnCity

 21.01.2011, 22:20. 
 

Gerda
Боюсь, что второго перелома я не переживу чисто психологически — живу одна, тяжело было привыкать к своей временной инвалидности. Так что не надо об этом и думать.
Что касается наших врачей – посмотрела на других форумах сообщения о подобных травмах – кого-то укатывают в гипс на 4 месяца, а другого на 3 недели. Я попросила снять гипс на 2 недели раньше. Ногу фиксировали под углом и хотя хирург говорил, что через месяц на гипс можно спокойно опираться – этого чисто физически не получалось – попробуй, походи на кривой ноге.
Задубевший от неподвижности сустав разгибать тоже было непросто.
Когда пришла через год снимать спицы, встретила девочку, которая лежала вместе со мной с похожей травмой – она так и была на костылях. Я же костыли убрала шкаф через три дня после снятия гипса – «пересела» на костыль с подлокотником. Ну, и конечно голеностопный бандаж – отличная штука.

А вот в старых коньках я не могу даже ходить по полу. Это же касается и обуви на высоких каблуках. Так что хотелось бы услышать рекомендации по поводу новых коньков.

Эх, аксель, тулуп,
да в три оборота —
мой миленочек на льду
расплясался что-то!
 Цитировать   Ответить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
tempika
Сообщений: 5571
Lviv
Коньки после перелома
 21.01.2011, 22:39. 
 

isa_frost

..как перенесшая серьезную травму колена и сотрясение мозга с трещиной в черепе скажу: на лед все равно тянет после травмы не каталась два года, купила коньки, и даже не знала, смогу ли кататься.. но начала, — медленно, но уверенно.. уже год катаю дуги, мохоуки, тройки, осторожно начала учить вращения, — но прыгать даже пытаться не собираюсь.. катаюсь просто для того, чтоб не сдаться подагре окончательно.. попытаюсь дать совет — не учите элементы через сопротивление тела, катайте только то, что можете сделать без серьезных усилий.. со временем многое выкатывается само, — я б не поверила, если б сама не испытала это.. коньки, наверное, нужны комфортные, но жесткие, многие советуют EDEA, попробуйте, примерьте.. сама я катаюсь на риспорт рф4, и они для меня и тяжелы, и громоздки, но с другой стороны я на них себя чувствую устойчивее, попа не так тянет назад

 Цитировать   Ответить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
isa_frost
Сообщений: 114
NewDawnCity

 21.01.2011, 22:47. 
 

tempika
и самое веселое — два года назад каталась по всякому уличному г… , а сейчас в моей деревне 2 крытых катка и один рядом с работой — правда лед пластиковый — но для начала, без фанатизма вполне.

Эх, аксель, тулуп,
да в три оборота —
мой миленочек на льду
расплясался что-то!
 Цитировать   Ответить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
isa_frost
Сообщений: 114
NewDawnCity

 22.01.2011, 01:41. 
 
tempika пишет:
но прыгать даже пытаться не собираюсь..

ну какое там прыгать? есть же масса других элементов — пока надо восстановить хоть что-то…

Эх, аксель, тулуп,
да в три оборота —
мой миленочек на льду
расплясался что-то!
 Цитировать   Ответить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
tempika
Сообщений: 5571
Lviv
Коньки после перелома
 22.01.2011, 02:52. 
 

isa_frost

ну вот это *надо* хорошо б запихнуть куда подальше, а кататься просто для удовольствия, не оглядываясь на тех, у кого получается больше, лучше, выше.. лично у меня есть свой план, и я пытаюсь немного продвигаться по нему (когда одни элементы подводят к другим, а те, другие, к следующим).. если через год, например, начну без подпихивания выкатывать выкрюки и все восьмерки — то это будет радость великая.. а если нет, ну то что ж, я, как никто, наверное, понимаю свой потолок хотя на удовольствие от катания это понимание не влияет, — всегда хороший прилив энергии после катка, и оно того стоит

 Цитировать   Ответить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
bregalad
Сообщений: 8429
Москва
Коньки после перелома
 22.01.2011, 12:03. 
 
isa_frost пишет:
Я попросила снять гипс на 2 недели раньше. Ногу фиксировали под углом и хотя хирург говорил, что через месяц на гипс можно спокойно опираться – этого чисто физически не получалось – попробуй, походи на кривой ноге.

В гипсе ходить невозможно — даже если и получится наступать на него, все равно он быстро сломается. Вообще, гипс — едва ли не хуже, чем сам перелом, быстро приводит к атрофии мышц и всего остального. Сейчас вместо гипса используют пластиковые шины, принимающие любую форму. Но, мое убеждение — чем быстрее снимешь гипс или заменяющую его более современную шину, тем лучше (я сам после операции ахилла снял гипс на 3 недели раньше положенного — вместо 6 недель пробыл в нем лишь 3; уже после я прочитал о такой методике, которая применялась в одной из клиник и дала очень хорошие результаты; Елизаров, колторый в свое время вылечил Брумеля с помощью своего аппарата, вообще гипс не применял; спицы, которые вставляются в кость, во многих слячаях также позволяют обойтись без гипса). Сняв гипс, какое-то время ходишь на костылях, не наступая на ногу, потом очень осторожно начинаешь ее разрабатывать.

 Цитировать   Ответить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
пилюлька
Сообщений: 1
Московская область
 22.01.2011, 15:17. травма
 

А я на тренировкев ЦСКА получила травму 23 декабря 2010 г. Нога подвернулась и я на нее села. Оказалось- отслойка мениска.Теперь наверное артроскопию будут делать. Кто-нибудь с этим сталкивался? Напишите!

 Цитировать   Ответить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
bregalad
Сообщений: 8429
Москва
Коньки после перелома
 22.01.2011, 18:20. 
 
пилюлька пишет:
Оказалось- отслойка мениска.Теперь наверное артроскопию будут делать. Кто-нибудь с этим сталкивался? Напишите!

Сталкивался просто с разрывом мениска (и операцией, в мое время еще не артроскопической). Операция нужна обязательно! Мениск (рвется обычно медиальный, поскольку латеральный более подвижен) сам не срастается, никакое консервативное лечение не поможет. С другой стороны, артроскопическая операция очень легкая, мениск удаляется через небольшой прокол под наблюдением маленькой видеокамеры; потом на его месте вырастает регенерат, который обычно уже никогда не рвется. Через подобные операции прошли 3/4 всех спортсменов. Восстановление быстрое, уже через месяц можно тренироваться. Если же операцию ВОВРЕМЯ не сделать, то колено останется неполноценным на всю жизнь.

(Недавно артроскопическую операцию удаления разорванного мениска показывали — через микрокамеру, которая вводится внутрь сустава — в одной из медицинских передач по ТВ, довольно забавно: удивительно, насколько все хорошо видно! Там же врач говорил, что поврежденный мениск надо удалять обязательно. В отличие от мениска, при повреждении боковой связки колена иногда можно обойтись без операции.)

 Цитировать   Ответить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
isa_frost
Сообщений: 114
NewDawnCity

 22.01.2011, 18:57. 
 

bregalad
Я лежала в простой провинциальной больнице — но у нас в отделении травматологии делали артроскопию. В палате со мной лежала девушка с операцией мениска.

Эх, аксель, тулуп,
да в три оборота —
мой миленочек на льду
расплясался что-то!
 Цитировать   Ответить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
bbb
Сообщений: 1
 23.01.2011, 16:08. 
 

isa_frost Спасибо за информацию. Наверное все-таки грядет операция.

 Цитировать   Ответить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
bregalad
Сообщений: 8429
Москва
Коньки после перелома
 23.01.2011, 18:04. 
 
bbb пишет:
Наверное все-таки грядет операция.

Вы об этом пишете с ноткой грусти, а я был просто счастлив, когда в свое время все-таки доехал до операционного стола. (После того, как мне в разных больницах говорили, — да, конечно, операция необходима, но подождите годик-другой в очереди; дошло до того, что месяца через 4 после пары блокад, когда ошметки мениска зажимаются в суставе, я передвигаться без костылей не мог, и только тогда меня направили на операцию по скорой.)

Операция мениска — это как ремонт автомобиля после аварии: у вас был разбитый автомобиль, а со станции техобслуживания выезжает как новый. Облегчение чувствуешь сразу после операции, еще лежа на операционном столе (я впервые после нескольких месяцев смог выпрямить ногу в колене). Тем более, что современная артроскопическая операция переносится совсем легко (в отличие от тех, что делали раньше) и восстановление после нее очень быстрое.

 Цитировать   Ответить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
isa_frost
Сообщений: 114
NewDawnCity

 24.01.2011, 00:00. 
 

bregalad
и вы, черт побери так прекрасно катаетесь! надо на вас равняться и отбросить все страхи. В конце концов спирали на левой ноге никто не отменял)))

Эх, аксель, тулуп,
да в три оборота —
мой миленочек на льду
расплясался что-то!
 Цитировать   Ответить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
fff
Сообщений: 7
 24.01.2011, 12:09. 
 

isa_frost Спасибо,Вам, Александр за информацию и слова поддержки! Больше всего я сейчас переживаю за то, что обездвижена и не могу кататься!

 Цитировать   Ответить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ответов 29. Страницы: 1 2

Коньки после перелома
Коньки после перелома
Коньки после перелома
Коньки после перелома
Коньки после перелома
Коньки после перелома
Коньки после перелома
Коньки после перелома

Имя
Пароль
Зарегистрироваться 

Источник

Главная → Форум → ОФП, хореография, здоровье → На лед после перелома – а надо ли?Коньки после перелома
 
 

Новое сообщениеНовое сообщение

АвторСообщение
Ответов 29. Страницы: 1 2
isa_frost
Сообщений: 114
NewDawnCity

 24.01.2011, 12:44. 
 

fff
а с вами что случилось?
я вот давно не обезвижена, но на сломанной могу приступать иногда больновато. а прыгать на нее на полу даже больно.
на корпоративе я поплясала через боль, так потом нога распухла. И отчего-то нога стала на размер меньше. Обувь пришлось всю менять — с 37-38 на 36. А это отчего?
Главное не запускать мышцы — даже когда нога в гипсе, делать махи ногами, ножницы всякие.

Эх, аксель, тулуп,
да в три оборота —
мой миленочек на льду
расплясался что-то!
 Цитировать   Ответить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Gerda
Сообщений: 1506
Москва

 24.01.2011, 12:54. 
 

[quote=»isa_frost»]Так что хотелось бы услышать рекомендации по поводу новых коньков.[/quot

смотря какие бонитки у Вас были до этого, если были профессиональные, то на них и катайтесь, просто шнуруйтесь нормально (крепко), если были для массового коньки — купите любые профессиональные, ту же идею
я после перелома в тех же ботинках каталась,что и до него

 Цитировать   Ответить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
isa_frost
Сообщений: 114
NewDawnCity

 24.01.2011, 13:22. 
 

Gerda
вряд ли rieddle yellow ribbon можно назвать профессиональными. очень жесткие изнутри — приходилось подкладывать поролон и не моя полнота изначально. так что с ними я расстанусь. Присматриваюсь к jackson artiste.

Эх, аксель, тулуп,
да в три оборота —
мой миленочек на льду
расплясался что-то!
 Цитировать   Ответить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Gerda
Сообщений: 1506
Москва

 24.01.2011, 13:58. 
 

isa_frost

я думаю, нужно мерить, только так станет ясно, какие нужны..
я хотела уйти от идеи чоруса на идею концерто, но когда померила концерто, поняла,что не мое и купила вторые чорусы..
в след раз, когда буду менять, также пойду в магазин и буду мерить, т.к.хочу какие-ниб другие, не идею

 Цитировать   Ответить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
HOMAH
Сообщений: 1
Рязань
 24.03.2011, 14:33. 
 

Всех приветствую,читаю ваши переписки и разминаю ногу!!!Оказался в такоже ситуации а каньками…. в итоге двойной закрытый перелом со смещением- страшно вспоминать эти хрусты!Неделю полежал в больничке решали делать операцию в итоге: НЕТ это меня обрадыволо,но не успел улыбнуться ,как вкатиль укол со снотвоным ,и в полусонном состоянии опять -ХРУСТЬ! Полтара месяца неудобств. Два дня нозад сняли «родной» гапс. А на коньки надо по любому- не раньше чем через год.Потому,что когда снимают гипс нога заживает на 60-75 %+время реабилитации.

 Цитировать   Ответить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
lfhbyf
Сообщений: 317
 24.03.2011, 15:00. 
 
Gerda пишет:
я думаю, нужно мерить, только так станет ясно, какие нужны..

Полностью согласна! Я так и выбирила свои, остановилась на GRAF : после формовки ботинки сели по ноге со всеми её бугорочками и впадинками.

 Цитировать   Ответить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
bregalad
Сообщений: 8429
Москва
Коньки после перелома
 24.03.2011, 22:31. 
 
isa_frost пишет:
И отчего-то нога стала на размер меньше. Обувь пришлось всю менять — с 37-38 на 36. А это отчего?

Вот это странно… Я, наоборот, после снятия гипса вообще никакую обувь разумных размеров поначалу надеть не мог. (Правда, у меня был не перелом, а разрыв ахилла.) Потом сначала носил правый ботинок на 2 размера больше, затем на 1. Уже 4 года прошло, а по прежнему левый ботинок (обычная обувь) надеваю легко, а в правый втискиваюсь с трудом; на правом фигурном ботинке шнурков хватает едва-едва (на левом остается приличный запас). Покатаюсь полчаса, и правый ботинок начинает болтаться (отек ноги по мере катания спадает), и шнурки приходится дополнительно подтягивать (с левой ногой — ничего подобного). Отсюда, кстати, вывод: катание для восстановления после травмы полезно (по крайней мере, отек проходит; я читал, что стопы при нагрузке распухают, но у меня все наоборот).

 Цитировать   Ответить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Marina.
Сообщений: 34
 24.03.2011, 23:45. 
 

isa_frost
3 года назад был винтовой перелом лодыжки со смещением и разрыв 4-х связок. При падении с акселя, конек попал в трещину на льду.
Мне лед по ночам снился, врачи запретили 8 месяцев кататься, я через 3 стояла уже на льду, правда перед этим неделю по квартире в коньках ходила через жуткую боль.
Было сначала очень больно делать все эл-ты с поворотами, задний винт, тройки и тп.
Еще через 2 месяца начала прыгать, еще через пару месяцев почти все восстановили.
В коньках я себя чувствовала лучше, чем без них, ботинок жестко фиксировал ногу. Но выходя со льда и одевая кроссовки я еще пару месяцев хромала.
Отек полностью спал только месяцев через 8
Нагрузки приходилось рассчитывать, нога быстро уставала, т.е. Если перед льдом было ОФП, то про нормальную тренировку можно было забыть и так почти год.
К примеру, после ОФП задний винт больше 3-х оборотов крутить не могла.
Некоторые упражнения на ОФП делать не могла (например «гуся», «кенгуру», 10 лестниц (получалось максимум 3) и тп)
Один знакомый травматолог сказал, что нагрузка должна быть чуть больше, чем можно терпеть.
Коньки поменяла, только когда начала двойные учить. Тк разнашивать новые ботинки после такой травмы просто тяжело (Но ботинки старые были достаточно жесткие WIFA SUPER DELUX).
С акселем потом были серьезные проблемы на психологическом уровне. Сердце начинало от страха заходиться еще при заходе на него.
Но после 2-3 прыжков страх немного ушел.
Но даже сейчас он получается у меня намного хуже двойных, я его не люблю и делаю всегда с большой неохотой.
После этого перелома серьезных травм я не получала, хотя падения порой были очень жесткие и неприятные.
Голеностоп на 100% не восстановился!!! Хотя удалось связки растянуть почти до уровня нормальной ноги (в ванночках с морской солью и с массажами)
На тренировках перед прыжками приходится всегда подтягивать шнурки

 Цитировать   Ответить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Спиралька
Сообщений: 2650
Коньки после перелома
 27.03.2011, 17:11. 
 

Marina.
Вы достойны всяческого восхищения…

 Цитировать   Ответить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ответов 29. Страницы: 1 2

Коньки после перелома
Коньки после перелома
Коньки после перелома
Коньки после перелома
Коньки после перелома
Коньки после перелома
Коньки после перелома
Коньки после перелома

Имя
Пароль
Зарегистрироваться 

Источник

Читайте также:  Таблетки от боли при переломе руки