Ивл при переломе ребер когда

Ивл при переломе ребер когда thumbnail

Вопреки расхожему мнению о том, что сердце слева, — на самом деле сердце находится примерно посередине:

Для проведения СЛР человек должен лежать на твердой поверхности (пол, земля, асфальт), руки-ноги не должны никуда свисать. Если имеется в наличии только узкое пространство (проход между рядами, к примеру), то допускается сесть сверху на человека для проведения СЛР, в ином случае нужно подойти сбоку и сесть на колени (свои). С какой стороны подойти – значения не имеет.

Прежде чем начать сердечно-легочную реанимацию, убедитесь, что человек без сознания и при этом действительно не дышит.

Алгоритм такой:
1)      Осмотр места. Оцениваем окружающую обстановку. Убеждаемся, что не угрожает опасность ни вам, ни пострадавшему.
2)      Окликнуть пострадавшего: «Вам плохо? Помощь нужна?»
3)      Если ответа нет, подойти поближе и снова: «Вам плохо? Помощь нужна?»
4)      Если человек говорит «нет» – он не дает Вам разрешение оказывать ему помощь. Все, что Вы можете в такой ситуации сделать – вызвать скорую или спасателей и наблюдать – иногда все быстро меняется, и человек может попросить помощи или в очередной раз уже не отказаться от Вашего предложения.
5)      Если ответа нет, подойти к пострадавшему и похлопать пару раз в ладоши резко-громко над его лицом, оценить реакцию.
6)      Если нет реакции, присесть рядом (пока на одно колено – чтобы в случае опасности проще было вскочить на ноги) и потрясти за плечи.
7)      Если реакции нет, то вызвать из толпы двух человек, кажущихся вам наиболее адекватными и/или сильными (не спрашивать, кто готов помочь, а  просто вызвать: «Вы и Вы (показать рукой) подойдите сюда -будете мне помогать!»)
8)      Проверяем наличие дыхания по правилу трех П (вызванные из толпы пока просто стоят рядом): посмотреть-почувствовать-послушать. Это делается так: одна рука кладется на лоб пострадавшего, 2 пальца второй Вашей руки – под подбородок. Обеими руками теперь запрокидываем голову пострадавшего назад (шея при этом переразгибается, челюсть нижняя выдвигается немного вперед, и открываются дыхательные пути). Наклонитесь к лицу пострадавшего,

глазами смотрите на его грудную клетку, ухом прислушивайтесь к звуку возможного дыхания, щекой пытайтесь уловить дыхание (посмотри-послушай-почувствуй).

В этом положении считайте до десяти вслух (не быстро, считайте как секундомер).

9)      Если дыхания нет, обращайтесь к вызванным ранее из толпы: «Вы вызовите скорую — мужчина среднего возраста без сознания, не дышит — и вернитесь ко мне. Вы (второй) стойте рядом – будете мне помогать».
10)  Приступайте к осуществлению сердечно-легочной реанимации.

Сердечно-легочная реанимация (СЛР) включает 3 стадии:
— проверка проходимости дыхательных путей,
— закрытый массаж сердца,
— искусственное дыхание.
Следовательно, нужно уметь делать все эти 3 вещи.

Проверка проходимости дыхательных путей – это как раз те манипуляции, которые мы делаем (осуществляя правило трех «П»), переразгибая шею пострадавшего (выше я описала).

Закрытый массаж сердца делается так:
1) складываем руки в замок вот таким образом:

2) помещаем прямые (не сгибать локти!) руки на ложбинку по центральной вертикальной линии грудины (не на живот!):

3) делаем нажимательные движения на грудную клетку (это называется компрессия), При этом нажатия производим нижней частью ладони — вот этим местом ладони вот на это место грудины:

Компрессию нужно делать очень быстро, примерно 2 нажатия в секунду. Сделать нужно 30 нажатий, при этом вслух считать их.
Прожимаем взрослому человеку грудную клетку на 4-5см вниз. После каждого вжатия грудная клетка должна возвращаться обратно, если Вы делаете все правильно. Вы не должны отрывать руки от грудной клетки пострадавшего. Нажатия производим не движениями ладоней (кистей), а нажатием как бы «всем телом».

После 30 компрессий делается 2 вдоха рот-в-рот (искусственное дыхание).

Искусственное дыхание:
Лучше всего проводить его в специальной пластиковой маске, вот такой:

Либо можно воспользоваться подручным средствами (взять любой пакет и проделать в нем отверстие под рот пострадавшего).  Хотя «любой пакет», к сожалению, не защитит Вас так, как положено.

По закону Вы имеете полное право проводить искусственное дыхание без маски или чего-то ее заменяющего, однако здравый смысл подсказывает не рисковать собой. Как нам сказали на курсах, известны случаи передачи туберкулеза подобным образом (я, правда, не совсем понимаю, как пакет может помочь в таких случаях, но нам рекомендовали воспользоваться пакетом).
Если речь идет о Ваших близких и Вы уверены в их и своем здоровье – маску можно не искать, а вот если пострадавший  — посторонний Вам человек, поиски маски или пакета НЕ СЧИТАЮТСЯ ПОТЕРЯННЫМ ВРЕМЕНЕМ!!!

Итак, вы надели маску или приспособили пакет. Далее:
Сидя на коленях и нагнувшись к пострадавшему, обеспечиваете проходимость дыхательных путей, как было описано выше, и – пальцами руки, которая на лбу пострадавшего, зажимаете ему нос (чтобы вдыхаемый через рот воздух не выходил тут же через нос).

Далее делаете в рот пострадавшего вдох своим ртом:

ВНИМАНИЕ: не старайтесь вдохнуть как можно больше воздуха в пострадавшего, или вдох сделать сильным и резким! Могут пострадать легкие! Делайте обычный вдох, небольшой по объему, нерезкий, несильный.
Сделав вдох, разогнитесь, вдохните воздух сами и – сделайте еще один вдох в пострадавшего (руки свои при этом продолжайте держать как держали, а именно: одна рука на лбу пострадавшего, она же зажимает ему нос, вторая рука – двумя пальцами вверх подбородок, чуть выдвинув нижнюю челюсть; можно еще пальцем этой руки немного совсем приоткрыть рот пострадавшему, оттянув губу книзу).

Цикл СЛР состоит из тридцати (30) компрессий (нажатий на грудную клетку) и двух (2) вдохов. Повторять этот цикл нужно, пока пострадавший не придет в себя или пока не приедет скорая помощь или спасатели. Или пока у вас не закончатся силы… На этот случай с вами рядом уже стоит человек из толпы, которого вы попросили подойти на случай если нужно будет помочь. И даже два, если освободился тот, который звонил в скорую или спасателям.

Делать все это физически безумно сложно. Нажатия очень быстрые, да еще и вслух считать нужно все время. Семь потов сходит, реально. Так что если рядом есть адекватный человек (или несколько), которые готовы сменять вас периодически – это отлично! Не ждите, что помощь вам предложат – вызывайте сами людей из толпы! Не просите, а указывайте. На что точно нет времени в таких ситуациях – так это на вежливость, обходительность и просьбы. Командуйте! Это, помимо организации помощи пострадавшему, поможет устранить панику в толпе. Когда рядом есть человек, знающий, что делать (или ведущий себя так, будто знает) – всем спокойнее.
Когда СЛР делают профессиональные медсестры, они сменяют друг друга каждые 2-2,5 минуты!! Потому что это адские физические усилия! В таком режиме (2 медсестры, сменяющие друга каждые пару минут) СЛР можно делать около часа (больше выдержать уже почти анриал).
Пока вы делаете СЛР – вы не даете человеку умереть. Вы сохраняете небольшой шанс, что его потом смогут спасти.

ВНИМАНИЕ: при произведении СЛР прилагаемые для компрессии усилия должны быть тем больше, чем больше масса человека и чем более он физически развит. Маленькому ребеночку СЛР делается двумя пальцами (об этом будет в другом посте), физически крепкому мужчине жать придется сильнее, чем стройной девушке и т.п.
При проведении компрессии можно сломать ребра. Это бывает нередко. НО: это ничто по сравнению с тем, что человек может умереть, если СЛР не проводить! Ребра срастутся, а смерть не лечится. Даже по закону, даже если спасенный или его родственники подадут на Вас в суд за сломанные ребра – Вас признают невиновным. Конечно, в случае, если Вы не превысили свои полномочия, то есть не вправляли переломы и вывихи, не вынимали инородные тела из ран, не кормили пострадавшего таблетками. Вы делали сердечно-легочную реанимацию – и это не противоречит ни закону, ни здравому смыслу. А ребра ломают пострадавшим иной раз и медсестры.
Развеем заблуждение – сломанные ребра не могут проткнуть легкие. Такое возможно только если совсем уж месиво при аварии, и то – проткнутые ребром легкие – можно исправить, смерть – нет.
Даже если у пострадавшего УЖЕ сломаны ребра, рана грудной клетки и что угодно еще – если не сделать ему СЛР когда он не дышит – он умрет. Так что делаем СЛР — пытаемся спасти жизнь! Профессионалы потом окажут ему помощь и в сращивании переломов, и в во всем, что можно исправить с помощью медицины.

Читайте также:  Как правильно восстанавливать ногу после перелома

Если в результате СЛР человек начал дышать самостоятельно – удостоверьтесь, что дыхание стало постоянным, и положите человека в положение на бок (о том, как это делается, будет в последующих постах).
Однако, если есть подозрение на травму шейного отдела позвоночника, лишний раз лучше человека не трогать. В каких случаях можно подозревать травму, дополнила aygen в комментах здесь: https://baby-secret-net.livejournal.com/359838.html Цитирую: «Травму шейного отдела позвоночника мы подозреваем (не диагностируем!) в случаях (три «В»):
— вода (травма ныряльщика)
— водитель (травмы при ДТП)
— высота (падение даже со своего роста)
ПЛЮС: любая ситуация, когда мы не видели, как человек упал, и нет свидетелей этому.
Поэтому человека мы не трогаем и ждем прибытия скорой.
Понятно, что если он затеялся умирать, возможной травмой мы пренебрегаем, спасая жизнь».

Еще:
— при проверке, в сознании ли человек, его нельзя бить по щекам (конкретно в России был уже прецедент, когда за подобные действия на медсестру подали в суд, и дело разрешилось в пользу обвиняемого — медсестра попала на 300 тысяч рублей; мы конечно не медсестры, но не исключено, что и нас не помилуют :))
— пульс не проверяем. Это нам повторили раз двадцать за 2 дня занятий. Не ищем пульс (это не всегда бывает сделать легко в чрезвычайной ситуации, тем более что мы не профессионалы).
— если при проведении компрессий мешает верхняя одежда пострадавшего — можно расстегнуть. Но в ситуации, когда пострадавшая — девушка непреклонного возраста, а оказывающий помощь — мужчина, могут быть проблемы после. Иногда все, что можно и не можно, могут использовать в суде против Вас (Боже, в каком мире мы живем :(()
— еще нам было сказано так: проводить СЛР нужно, если человек только что упал (и перестал дышать), а если давно уже лежит — не нужно. Не знаю, смогла ли бы я ничего не делать…
— если воздух не проходит, когда Вы пытаетесь делать искусственное дыхание (не поднимается грудная клетка) — не пытайтесь вдыхать сильнее! В этом случае (непроходимости дыхательных путей) нужно проводить компрессию без искусственной вентиляции легких. Делаем компрессионные нажатия, в том же быстром темпе (2 раза в секунду), постоянно — не прерываемся, не пытаемся делать вдохи рот-в-рот. Успех такой реанимации — около 23%.
— в экстренной ситуации организм переключается с большого круга кровообращения на малый (мозг-легкие-сердце), в этом случае руки-ноги будут синие, но человек жив.
— при агональном дыхании нужно продолжать делать СЛР.
— если есть кровотечение, то сначала нужно его остановить (как — будет в следующих постах), а потом уже приступать к СЛР, иначе кровь при СЛР будет активно вытекать из раны.

Напоминаю: я описываю не свое личное мнение, а даю информацию, которую законспектировала на курсах оказания первой помощи. Излагаемые приемы, методы и прочее соответствуют международным стандартам оказания первой помощи (не лечения!).

Источник

Когда на улице падает человек, мы догадываемся, что он умирает, но даже боимся к нему подойти. А когда приезжает «скорая» и констатирует клиническую смерть, как правило, спасти его уже нельзя. Специалисты призывают: «Поборите свой страх, не бойтесь ошибиться, пытаясь «завести» человеку сердце: сломанные ребра врачи умеют лечить, а смерть – нет.

— Да, кому-то в состоянии клинической смерти уже нельзя помочь, но кому-то ведь можно. И надо попытаться это сделать своими руками. И тогда в них, в буквальном смысле слова оказывается жизнь человека, — говорит Екатерина Поликарпова, врач-анестезиолог- реаниматолог Мариинской больницы, инструктор по базовой и расширенной реанимации Европейского совета по реанимации. Во Всемирный день оказания первой медицинской помощи она подробно рассказала, что нужно делать, когда рядом с вам падает человек без сознания и дыхания.  

Справьтесь со страхом и срочно начинайте сердечно-легочную реанимацию своими силами

— Первое, что следует сделать, — побороть страх. А в таких ситуациях страшно всем, без исключения. Боязнь ошибиться не должна останавливать: человек не умирает от того, что у него сломаны ребра, он умирает, когда у него остановилось сердце, а вы делаете все, чтобы его «завести». Любое осложнение из-за неправильности наших действий — ничто в сравнении с гибелью. Юридической ответственности за то, что вы сломаете ребро, нет, потому что это причинение вреда в условиях крайней необходимости. Поэтому ставьте руки на грудную клетку и начинайте «качать» (выполнять компрессию грудной клетки).

Врач: Если рядом с вами умирает человек, «качайте» - сломанные ребра лечатся, а смерть - нет

Итак, забываем про страх, подходим, громко задаем вопросы, на которые можно односложно ответить «да»/«нет» или кивнуть (например: «С вами все в порядке?»). Ответа нет – нужна помощь. Но этот вывод мы делаем не сразу. А вдруг у человека просто выпал слуховой аппарат, и он ваши вопросы не слышит? Надо потрясти его за плечи и снова задать вопрос. Тишина? Зовем на помощь, одновременно проверяем дыхание: одна рука на лоб, два пальца другой — на подкостную часть подбородка (вижу, слышу, ощущаю). То есть вижу движение грудной клетки, слышу дыхание, ощущаю пульс. Однако искать пульс не надо, в такой ситуации вы можете не понять, есть он или нет, а время начала реанимации упустите. Нет сознания, нет дыхания –вызывайте «скорую» и начинайте сердечно-легочную реанимацию.

Поворачиваем на спину, кладем руки на середину грудной клетки и делаем в быстром ритме 30 сильных нажатий. Призываем на помощь окружающих и просим найти платок и полиэтиленовый пакет. Кладем ему на рот платок, делаем в полиэтиленовом пакете дырку и кладем сверху, чтобы обезопасить себя – избежать соприкосновения с биологическими жидкостями пострадавшего. Многие боятся заразиться, но если вы все-таки решили пострадавшего «раздышать», делаем искусственную вентиляцию легких: 30 надавливаний на грудную клетку и два вдоха – до прибытия скорой помощи.

Врач: Если рядом с вами умирает человек, «качайте» - сломанные ребра лечатся, а смерть - нет

В такой попытке реанимации искусственная вентиляция легких — не главное, но потенциально она дает больше шансов на выживаемость при внезапной остановке сердца. Хотя если вы даже просто будете «качать», у человека появится шанс выжить. Помните: как только вы поставили руки на грудную клетку — закончилась клиническая смерть, началась реанимационная жизнь. Человек никогда не умрет под вашими руками, он будет продолжать жить, — говорит Екатерина Поликарпова.

Найдите дефибриллятор и не бойтесь нажать на кнопку «Разряд!»

Скоро в многолюдных местах у нас появятся, как это давно уже принято в Европе, автоматические наружные дефибрилляторы. В Пулково такой дефибриллятор уже установлен. И им тоже важно не бояться пользоваться – он не может нанести пострадавшему вреда. Но нужно просто быть осторожным: золотое правило первой помощи — не увеличить количество пострадавших за счет окружающих и себя самого.

Читайте также: В Первом меде научились спасать петербуржцев после внезапной остановки сердца. Первыми в России

— Сердце может остановиться из-за полученной травмы или инфаркта, это один механизм остановки. Второй — появилась жизнеугрожающая аритмия, это называется фибрялляция желудочков. И в том и в другом случае нужна ручная сердечно-легочная реанимация, — поясняет реабилитолог. — Но если внезапная остановка сердца произошла из-за аритмии, нужен дефибриллятор. Это очень умный аппарат, которым может пользоваться даже не медик.

Врач: Если рядом с вами умирает человек, «качайте» - сломанные ребра лечатся, а смерть - нет

— Пулково, новый терминал, я вижу, что упал человек и потерял сознание. Подходим, оцениваем обстановку на предмет безопасности для себя и других.

Первое: «Вы меня слышите? С вами все в порядке»

Не отвечает.

Обращаюсь к окружающим:

— Помогите, человеку плохо.

Оцениваю дыхание (есть/нет). Нет сознания, нет дыхания. Вызываем «скорую»:

— Алло, скорая? Аэропорт Пулково, центр зала, новый терминал. Мужчина средних лет без сознания, без дыхания, начинаю сердечно-легочную реанимацию.

Обращаюсь к окружающим:

— Есть ли здесь где-то автоматический наружный дефибриллятор? Девушка, не могли бы вы принести мне коробочку, на которой нарисовано сердечко с молнией внутри, он должен быть на стойке информации. Поставьте его у изголовья пострадавшего.  

С этим аппаратом справится любой, в том числе не имеющий медицинского образования. Открыть коробку, нажать кнопочку (включить) и он вами руководит: «Устройство в порядке. Сохраняйте спокойствие. Проверьте реакции пациента. Откройте дыхательные пути. Проверьте дыхание. Наклейте электроды на грудь пациента».

Пока не выполнишь действие, которого от вас «ждет» дефибриллятор, он не даст возможности приступить к следующему. И не даст нанести разряд, если в нем нет необходимости.

Приклеиваем электроды в центр грудной клетки и под правую ключицу. Отступаем расстояние размером с ладонь от подмышки и наклеиваем следующий электрод. Теперь никто не прикасается к пострадавшему – аппарат оценивает его сердечный ритм:

— Всем отойти на два шага назад, никто не прикасается к пациенту (помните о безопасности окружающих). Нажимаем на кнопку «Разряд».

Аппарат говорит: «Разряд отправлен, подключайте КПР». КПР – кардиопульмональная реанимация. Аппарат снова помогает: выдает звуки с периодичностью, с которой нужно качать грудную клетку. Через две минуты он снова говорит: «Всем отойти, никто не приближается, идет оценка ритма». Он считывает ритм и отвечает на вопрос: нужно ли еще наносить разряд. Если нужно, сообщает, что надо нажать на кнопку «Разряд». Перепутать ее невозможно – она одна и при этом привлекает ваше внимание: мигает, пищит или шипит.

Врач: Если рядом с вами умирает человек, «качайте» - сломанные ребра лечатся, а смерть - нет

Не тормози. Важны даже не минуты – секунды

Промедление с началом реанимации на каждую минуту уменьшает шанс на выживаемость на 10-12%. То есть через пять минут после того, как человек потерял сознание и перестал дышать, шанс на выживаемость у него – меньше 40%. Кора головного мозга выживает в течение 5 минут без реанимационных мер. Во время сердечно-легочной реанимации мы боремся за высшую нервную деятельность человека – чтобы он остался таким, каким был до внезапной смерти. Если он профессор – должен вернуться, чтобы читать лекции студентам. Студент – вернуться в аудиторию вуза и получить диплом.

Врач: Если рядом с вами умирает человек, «качайте» - сломанные ребра лечатся, а смерть - нет

По данным Европейского совета по реанимации, во всем мире каждые 45 секунд случается внезапная остановка сердца.

© Доктор Питер

Источник

#1

Sergei

Отправлено 02 января 2011 — 06:38

Больной после автодорожной травмы. ЧМТ. Перелом основания. Ушиб головного мозга, 10 баллов по шкале Глазго. Множественный флотирующий перелом ребер. SpO2 77%, АД 130/80 мм.рт.ст, Пульс -123 в 1 мин. Пневмоторакса нет. КТ –признаки умеренного отека мозга, подозрение на перелом основания.

Уважаемые коллеги, какой режим ИВЛ вы бы выбрали/посчитали оптимальным для этого больного?

#2

timur-u

Отправлено 02 января 2011 — 07:31

Просмотр сообщенияSergei (2.1.2011, 8:38) писал:

Больной после автодорожной травмы. ЧМТ. Перелом основания. Ушиб головного мозга, 10 баллов по шкале Глазго. Множественный флотирующий перелом ребер. SpO2 77%, АД 130/80 мм.рт.ст, Пульс -123 в 1 мин. Пневмоторакса нет. КТ –признаки умеренного отека мозга, подозрение на перелом основания.

Уважаемые коллеги, какой режим ИВЛ вы бы выбрали/посчитали оптимальным для этого больного?

С чем связанна низкая сатурация?Стандартно-нормоветиляция по давлению,поток О2-0,5.Максимально возможно минимальные параметры-контроль-сатурация, Еt Со2.

#3

Sergei

Отправлено 02 января 2011 — 08:04

Просмотр сообщенияtimur-u (2.1.2011, 10:31) писал:

С чем связанна низкая сатурация?Стандартно-нормоветиляция по давлению,поток О2-0,5.Максимально возможно минимальные параметры-контроль-сатурация, Еt Со2.

Забыл указать, что это исходные параметры на самостоятельном дыхании больного. Низкая сатурация – как результат парадоксального дыхания при обширном флотирующем переломе ребер. Т.е Вы оптимальным считаете «чистый» режим PCV .

#4

timur-u

Отправлено 02 января 2011 — 08:37

Просмотр сообщенияSergei (2.1.2011, 10:04) писал:

Забыл указать, что это исходные параметры на самостоятельном дыхании больного. Низкая сатурация – как результат парадоксального дыхания при обширном флотирующем переломе ребер. Т.е Вы оптимальным считаете «чистый» режим PCV .

PSV-pressure support ventilation-сейчас столько режимов-названия разные смысл очень похож.В данном случае можно поставить режим по обьему с ограничением по давлению и величиной скорости потока выставить достаточно мягкий режим.Принудительная вентиляция и полная синхронизация больного обязательна на некоторое время-какое покажет развитие событий=состояние больного.И при черепно мозговой травме и при переломе ребер необходимо максимально мягкие режимы вентиляции.Перелом основания сам по себе не имеет большого значения- это перелом кости.Вопрос насколько пострадала мозговая ткань и какая локализация повреждения- как правило страдает ствол головного мозга-прямые показания к пролонгированной ИВЛ,

#5

VladDoc

Отправлено 02 января 2011 — 10:01

Откровенно неясно в чем профит от PCV (Pressure Controlled Ventilation) и тем более от PSV (Pressure Supported). Первый вариант сейчас ничего не даст, кроме необходимости усиленного контроля проходимости дыхательных путей. Второй при ясном сознании еще можно пробовать. То есть спокойствии и кооперативности пациента. «Мягкий режим» подразумевается малый поток? Определение весьма двусмысленно. При малом потоке высока вероятность десинхронизации, то есть машина не успеет «подхватить» дыхательную попытку пациента, и будет та же флотация. Либо потребуется глубокая седация/миоплегия. Выставлять по умолчанию поток стандартно, четырехкратно минутному объему вентиляции. Проблемы будут позднее, когда даст себя знать ушиб легких. Вариант Volume Controlled Pressure Limited Ventilation хорош если машина его умеет, но реально не лучше обычной VCV с оптимально выставленными пределами тревоги по пиковому давлению. Машина даст знать, когда пора вмешаться.

#6

timur-u

Отправлено 02 января 2011 — 10:29

Просмотр сообщенияVladDoc (2.1.2011, 12:01) писал:

Откровенно неясно в чем профит от PCV (Pressure Controlled Ventilation) и тем более от PSV (Pressure Supported). Первый вариант сейчас ничего не даст, кроме необходимости усиленного контроля проходимости дыхательных путей. Второй при ясном сознании еще можно пробовать. То есть спокойствии и кооперативности пациента. «Мягкий режим» подразумевается малый поток? Определение весьма двусмысленно. При малом потоке высока вероятность десинхронизации, то есть машина не успеет «подхватить» дыхательную попытку пациента, и будет та же флотация. Либо потребуется глубокая седация/миоплегия. Выставлять по умолчанию поток стандартно, четырехкратно минутному объему вентиляции. Проблемы будут позднее, когда даст себя знать ушиб легких. Вариант Volume Controlled Pressure Limited Ventilation хорош если машина его умеет, но реально не лучше обычной VCV с оптимально выставленными пределами тревоги по пиковому давлению. Машина даст знать, когда пора вмешаться.

Согласен при мягком режиме есть вероятность десинхронизации или сопротивление аппаратному дыханию- в то же время это показатель неправильно подобранного режима вентиляции.В данном случае медикаментозная загрузка минимально необходимая для синхронизации с аппаратом,да и обезболивание не помешает.Названий режимов сейчас много,важен принцип проводимой вентиляции,а как называется режим дело двадцатое.И конечно мониторинг если есть возможность-сатурация и Et CO2/

#7

VladDoc

Отправлено 02 января 2011 — 11:18

VCV, PCV, PSV это и есть принцип вентиляции. Не коммерческое название режима.

#8

Sergei

Отправлено 02 января 2011 — 11:44

Будем считать, что в данном случае ствол мозга не поврежден.Больной практически в сознании – 10 баллов ШК.

Я, собственно, почему спрашиваю. Мы работали на PB -740, где минимум режимов. И режим VCV был бы выбран по умолчанию . Теперь получили достаточно приличный аппарат. И, естественно, решили попробовать что-то новое. Книги рекомендуют PressureControlled Ventilation. И получили (втри часа ночи) все то, о чем только что предупредил Владислав — десинхронизацию. Пришлось больного сильно загрузить + незнакомыйаппарат. Увеличили поток — не помогло. Дежурным пришлось использовать релаксанты.

Утром я решил уменьшить седатацю. При Fiо2 0,4 Сатурация 97%. Поставил вспомогательную вентиляцию — BiPAP. В течение дня – вроде бы все спокойно. Попросил получше санировать. И если будут проблемы – перевести на VPV.

И еще, пользуясь случаем, вопрос к Владиславу – как там ваши Велы? С нас требуют закупать аппараты отечественного производства…

#9

DoctorKAM

Отправлено 02 января 2011 — 12:08

Просмотр сообщенияSergei (2.1.2011, 18:44) писал:

И еще, пользуясь случаем, вопрос к Владиславу – как там ваши Велы? С нас требуют закупать аппараты отечественного производства…

А что случилось с вашими чиновниками? Отечественные — они же ломаются чаще (если вообще работают), стОят, правда дешевле, но и откатов меньше…

#10

timur-u

Отправлено 02 января 2011 — 13:09

Просмотр сообщенияVladDoc (2.1.2011, 13:18) писал:

VCV, PCV, PSV это и есть принцип вентиляции. Не коммерческое название режима.

Только не принцип ,принципы-VCV-volume control ventilation_вентиляция с контролем по обьему,PSV-pressure support ventilation-вентиляция с поддержкой давлением,PCV-pressure control ventilation-вентиляция контролируемая по давлению.Почувствуйте разницу.

#11

VladDoc

Отправлено 02 января 2011 — 14:45

Просмотр сообщенияSergei (2.1.2011, 11:44) писал:

Будем считать, что в данном случае ствол мозга не поврежден.Больной практически в сознании – 10 баллов ШК.

Таки я дико извиняюс, но 10 по ШКГ это сопор.

Цитата

Книги рекомендуют PressureControlled Ventilation.

Довольно спорная рекомендация ИМХО.

Цитата

Увеличили поток — не помогло. Дежурным пришлось использовать релаксанты.

В PCV? Увеличили поток? Как так? В PCV он сразу максимален. И снижается далее для поддержания заданного давления.

Цитата

И еще, пользуясь случаем, вопрос к Владиславу – как там ваши Велы? С нас требуют закупать аппараты отечественного производства…

Все нормально, работают. Дикари правда активно проводят диверсии, но техника держится. Одну машину таки угробили, залив сенсорный экран антисептиком. Ушла в ремонт. Пока неизвестно чем дело кончится.

Просмотр сообщенияtimur-u (2.1.2011, 13:09) писал:

Только не принцип ,принципы-VCV-volume control ventilation_вентиляция с контролем по обьему,PSV-pressure support ventilation-вентиляция с поддержкой давлением,PCV-pressure control ventilation-вентиляция контролируемая по давлению.Почувствуйте разницу.

Да, огромное спасибо за расшифровку аббревиатур, так гораздо яснее. Именно потому, что это разные принципы, паттерны дыхания, все это предназначено для конкретных целей. И никакого смешения с коммерческими названиями, когда разными словами описывают один и тот же паттерн, я не провожу. К сожалению прочитав:

Просмотр сообщенияtimur-u (2.1.2011, 8:37) писал:

PSV-pressure support ventilation-сейчас столько режимов-названия разные смысл очень похож.В данном случае можно поставить режим по обьему с ограничением по давлению и величиной скорости потока выставить достаточно мягкий режим.

и

Просмотр сообщенияtimur-u (2.1.2011, 7:31) писал:

Стандартно-нормоветиляция по давлению,поток О2-0,5.Максимально возможно минимальные параметры-контроль-сатурация, Еt Со2.

не могу не отметить смешения совершенно разных паттернов дыхания. Вентиляция «по давлению» это PCV, PSV чаще в обиходе идет как «с поддержкой давлением». Да, и почему столь однозначно, «поток О2 — 0,5»? 0,5 чего? Литров в минуту? Или FiO2? Тогда это не поток. И почему 0,5? А не 0,4 или 0,6. А уровень PEEP какой? Это же вполне взаимосвязанные вещи.

#12

medik28

  • Откуда:СССР
  • Интересы:IPSC

Отправлено 02 января 2011 — 18:16

Просмотр сообщенияSergei (2.1.2011, 6:38) писал:

Больной после автодорожной травмы. ЧМТ. Перелом основания. Ушиб головного мозга, 10 баллов по шкале Глазго. Множественный флотирующий перелом ребер. SpO2 77%, АД 130/80 мм.рт.ст, Пульс -123 в 1 мин. Пневмоторакса нет. КТ –признаки умеренного отека мозга, подозрение на перелом основания.

Уважаемые коллеги, какой режим ИВЛ вы бы выбрали/посчитали оптимальным для этого больного?

Наверняка кроме количественных расстройств сознания у пациента имеет место качественные, а это психомоторное возбуждение, десинхронизация с респиратором и как следствие рост ВЧД, риск баротравмы. Мы в первые сутки таких больных ведем: 1. Седация, если необходимо миорелаксация, ИВЛ VCV или PCV(осторожно, учитывая ушиб легких, кровотечение-вероятность обструкции дыхательных путей-если необходимо санационная ФБС) FiO2 больше 0,45 стараемся не выставлять (токсическое действие высоких концентраций О2 на сурфактант никто еще не отменил, а тут еще ушиб легких), PEEP обязательно минимум 5-8 (надо как то поддерживать открытыми травмированные альвеолы) если страдает РаО2 например в силу развития ОРДС, лучше увеличивать PEEP (последними исследованиями доказано отсутствие влияния на ВЧД увеличение PEEP до 15 см вод.ст.). Можно конечно и другие режимы Bi-vent и т.д., но как показывает практика это будет иметь более важное значение чуть позже после разрешения ЧМТ при дальнейшей дыхательной реабилитации. Обязательно нормокапния, нормооксия, при росте Ppic (если это не обструкция), снижения эластичности и растяжимости есть смысл в PRVC(если респиратор нормальный). Ну и конечно R-контроль для выявления пневмо-гидротораксов в дальнейшем. Дня через 2-3 оценка неврологического статуса если положительная динамика продуктивный контакт. переход на вспомогательные режимы(SIMV-VC/PC+PS, BIPAP, PSV) с постепенным отлучением от респиратора по клинике.
2. Судя по описанию и КТ показан инвазивный мониторинг ВЧД или хотя бы неинвазивный (ТКДГ).

#13

Sergei

Отправлено 02 января 2011 — 21:43

PCV и увеличение потока… – надо же мне было такую глупость написать, приношу извинения.

Про сопор при 10 баллах ШГ я знаю, но если бы не перелом ребер, скорее всего, больной бы не нуждался в проведении ИВЛ. В то же время, несмотря на ушиб легких, уровень оксигенации в большинстве случаев удается поддержать на удовлетворительном уровне при относительно невысоких значениях PEEP и FiO2 – в отличие от классического ОРДС. Спасибо за ответы и советы. Будем учится и осваивать новую технику. Впереди еще неделя праздников, что не есть хорошо для лечебного процесса. Посмотрим, что получится на выходе…

#14

dcmikhaylov

  • Откуда:РФ
  • Интересы:Anaesthesia, Intensive care medicine

Отправлено 02 января 2011 — 23:05

Просмотр сообщенияmedik28 (2.1.2011, 18:16) писал:

Наверняка кроме количественных расстройств сознания у пациента имеет место качественные, а это психомоторное возбуждение, десинхронизация с респиратором и как следствие рост ВЧД, риск баротравмы. Мы в первые сутки таких больных ведем: 1. Седация, если необходимо миорелаксация, ИВЛ VCV или PCV(осторожно, учитывая ушиб легких, кровотечение-вероятность обструкции дыхательных путей-если необходимо санационная ФБС) FiO2 больше 0,45 стараемся не выставлять (токсическое действие высоких концентраций О2 на сурфактант никто еще не отменил, а тут еще ушиб легких), PEEP обязательно минимум 5-8 (надо как то поддерживать открытыми травмированные альвеолы) если страдает РаО2 например в силу развития ОРДС, лучше увеличивать PEEP (последними исследованиями доказано отсутствие влияния на ВЧД увеличение PEEP до 15 см вод.ст.). Можно конечно и другие режимы Bi-vent и т.д., но как показывает практика это будет иметь более важное значение чуть позже после разрешения ЧМТ при дальнейшей дыхательной реабилитации. Обязательно нормокапния, нормооксия, при росте Ppic (если это не обструкция), снижения эластичности и растяжимости есть смысл в PRVC(если респиратор нормальный). Ну и конечно R-контроль для выявления пневмо-гидротораксов в дальнейшем. Дня через 2-3 оценка неврологического статуса если положительная динамика продуктивный контакт. переход на вспомогательные режимы(SIMV-VC/PC+PS, BIPAP, PSV) с постепенным отлучением от респиратора по клинике.
2. Судя по описанию и КТ показа?