Допустимое угловое смещение при переломах у детей

Предыдущая тема :: Следующая тема  
АвторСообщение
Мамочка Юлечка
Ясельки

На сайте с 29.08.09
Сообщения: 3
Откуда: Новосибирск

Добавлено: Сб Авг 29, 2009 3:19    Заголовок сообщения: Перелом с допустимым смещением
Опишу ситуацию полностью.

Дочка сломала руку 25.08, прийдя домой с велосипедом подмышкой» сказала просто резко упала на руку. Я заподозрила неладное хотя внешних признаков не обнаружила, тут же вооружившись деревянной кухонной лопаткой привязала руку платком, приложила лед и мы отправились в травмпункт ЦКБ.(Советский район) С нами врач обходился очень оккуратно, посмотрев снимок сказал : перелом лучевой кости «метафизарный» (извиняюсь если исказила термин) у основания кисти руки, но с допустимым смещением ,вмешательство не требуется.

Выписал направление в травмопункт ДКБ№3 — там врачи специализируются на детских травмах, много профессионалов.

Нам наложили гипс, первую ночь мы почти не спали рука болела и отекала, на утро ели подняв ребенка мы отправились на Красный проспект 3, со своим спорным вопросом.

Почему детей Советского района отправляют уже около года в 3-ю больницу вопрос сложный, за год после принятого в 2008 году решения — всех детей отправлять туда,вышло несколько статей в местных СМИ, пока ситуациявсе та же.

Нам мягко говоря были не рады в травмопункте, отправили на повторный рентген.

Снимок врач быстро посмотрел ( очень быстро), продублировал диагноз из направления, сказал подписать отказ от госпитализации, и ехать домой. Я тихо уточнила — про смещение лучевой кости, получила ответ что все в пределах нормы.

НО,прибыв по месту жительства в поликлинику, наш травмотолог в первый же момент сказал: «Категорически не согласен с диагнозом, возможно нарушение зоны роста».., внезапно решил поправить косточку ребенку сам и собирался уже делать операцию, остановила медсестра, сказав что нет детской лицензии. Доктор передумал нас оперировать сославшись на неправильное прочтение снимка и мы ушли домой. Но с огромными сомнениями и тревогой.! Дальше хуже! На следующий день мы были уже в платной клинике (пока умолчу о названии), здесь нам наконец объяснили что судя по снимку смещение лучевой кости идет на 10-15 градусов, скорее 15 — то-есть это пограничное состояние. Нам нужна была сразу репозиция костей. НАМ назначена ОПЕРАЦИЯ ( возможно с использованием спиц) в понедельник 31.08.(причем дорогостоящая!)

Вот момент истины. в НИИТО травмотологи детей не берут,из ДКБ№3 гонят, в Советском районе врачей с лицензией нет, в платной — прекрасно понимаю что в кризис любой клиент — уже 100% клиент, кому верить не знаю. ЧТО ОЗНАЧАЕТ ДОПУСТИМОЕ СМЕЩЕНИЕ (пограничное смещение)?

Нужно ли делать операцию, еще и под общим наркозом. Мнения настолько противоположны, голова кругом , два часа слез после напряжения (ведь с момента перелома с 25 по 31 число почти неделя) Сначала нас обрадовали что нам повезло, кость немного смещена, но чем это может грозить не понятно. Потом отругали за промедление, при этом гарантии правильной репозиции нам не дали!!

Правды не добьешся, даже в здравоохранение звонили!

Дочка занималась музыкой….., что еще добавило страданий и наверно повысило мою тревожность.

На любые мои делитанские вопросы влево и вправо о целесообразности операции, получила резкие и разные ответы, хирурги — травмотологи народ суровый ….. у меня два дня, SIBмамочки помогите пожалуйста советом или морально !

Ведь главный принцип врача на мой взгляд должен быть — не навреди!

_________________
Ни что не вдохновляет так, как детская улыбка, светящиеся глаза, заразительный детский смех.

Вернуться к началу
          
 
esera
Академик

На сайте с 01.03.08
Сообщения: 8478
В дневниках: 9897
Откуда: не теряйте меня доступ в интернет раз в три дня
Допустимое угловое смещение при переломах у детейДопустимое угловое смещение при переломах у детей

Добавлено: Сб Авг 29, 2009 8:18    
Мамочка Юлечка

а к Ковтуну не ходили, у них хорошая клиника

Добавлено спустя 19 минут 13 секунд:

или в травму облбольницы

_________________

Вернуться к началу
          
 
UmaTurman
Лягушка-путешественница

На сайте с 17.03.06
Сообщения: 13207
В дневниках: 161
Откуда: Центр

Добавлено: Сб Авг 29, 2009 9:45    
Мамочка Юлечка

Я бы на вашем месте прислушалась к мнению врачей из НИИТО. Даже если детей они не оперируют, хотя я слышала обратное, то там работают узкие специалисты, профессионалы. Если по их мнению нужна операция, то делайте, только настройтесь и не пугайте ребенка своим видом. На СМ много отзыов об операциях детям и о наркозе.

Желаю вам быстрей поправиться!!!

_________________
Я не стерва. Просто мне в жизни повезло.

Веду Курсы По Исполнению Желаний! Очередной старт 20 марта 2020! Запишись, прокачаем мечты!!!

Психолог. Нумеролог. Консультации. Велкам в личку!

Вернуться к началу
          
 
Мамочка Юлечка
Ясельки

На сайте с 29.08.09
Сообщения: 3
Откуда: Новосибирск

Добавлено: Сб Авг 29, 2009 11:58    
esera писал(а):
Мамочка Юлечка

а к Ковтуну не ходили, у них хорошая клиника

Добавлено спустя 19 минут 13 секунд:

или в травму облбольницы

Ковтун к сожалению в отпуске, а нам нужно срочно принимать решение. В НИИТО ответили нет детских травмотологов (Был Мацук, сейчас ответили — не работает). Попробую в облбольницу позвонить.

_________________
Ни что не вдохновляет так, как детская улыбка, светящиеся глаза, заразительный детский смех.

Вернуться к началу
          
 
Danaya
Профессор

На сайте с 07.07.03
Сообщения: 4507
В дневниках: 760
Откуда: Новосибирск, Академ
Карта № 004181

Добавлено: Сб Авг 29, 2009 13:53    
Мамочка Юлечка, к кому из травматологов «повезло» попасть? Если к КоШмарину, то не завидую, попробуйте для начала к Митчишнину, он по крайней мере, адекватно смотрит ренгеновские снимки.
Вернуться к началу
          
 
Ноль Три
Детский сад

На сайте с 07.05.09
Сообщения: 481
В дневниках: 4

Добавлено: Сб Авг 29, 2009 16:58    
Зря Вы «сбросили со счетов» 3ДБСМП: там есть заведующий травматологическим отделением (если Вы сомневаетесь в компетентности рядовых травматологов) и есть кафедра детской травматологии и ортопедии, где тоже можно проконсультироваться. Мацук — сотрудник этой кафедры.
Вернуться к началу
          
 
esera
Академик

На сайте с 01.03.08
Сообщения: 8478
В дневниках: 9897
Откуда: не теряйте меня доступ в интернет раз в три дня
Допустимое угловое смещение при переломах у детейДопустимое угловое смещение при переломах у детей

Добавлено: Сб Авг 29, 2009 17:21    
К Мацуку если идти то только к старшему в 3 детскую

_________________

Вернуться к началу
          
 
Мамочка Юлечка
Ясельки

На сайте с 29.08.09
Сообщения: 3
Откуда: Новосибирск

Добавлено: Сб Авг 29, 2009 19:28    
Спасибо за поддержку! Могу открыть наверное имена и фамили врачей, у которых мы были для полноты картины, что бы другие не попали в аналогичную ситуацию!.

Наш травмотолог по месту жительства — Шмарин, другой в отпуске(не повезло). КоШмарин — верно подмечено, ведь так операции детям не делаются, тем более нет у него опыта и лицензии! Спасибо медсестре,в кабинете у Шмарина я была в состоянии шока не могла резко принять решение, тем более наговорил такого рука не будет расти и в таком роде, написал в карточке две страницы потом зачеркал ручкой — тут у меня уже охватил ужас — кому ребенка чуть не доверила … видимо он стареет уже, в коридоре медсестра карточку отдавала с многозначительным взглядом, намекая что б мы шли скорее домой.

Ковтун в отпуске, мы пошли медсанчасть 168, к Прудникову. Он увидел совсем другое в нашем снимке (начертил углы смещения),напугал еще большеи назанчил ОПЕРАЦИЮ. Признаюсь 168 медсанчасти не очень доверяю!

Прудников врач хороший, но как я выяснила позже — специалист по суставам. Дети не его призвание мне кажется.

В итоге (кто ищет тот найдет )

Сегодня собрав все заключения поехала опять в Детскую на Красный проспект 3, .

Первый раз мне пришлось выслушать возмущение по поводу нашего Совентского района буквально с порога — у врача (ему за наш район не платят!), затем — в ренген кабинете.Видимо это их способ раскачать ситуацию с ЦКБ, что бы из городка детей не присылали.

ДОРОГИЕ МАМЫ Советского района БУДЬТЕ ГОТОВЫ К ТАКОМУ ПРИЕМУ, но будьте спокойны и уверены (хотя когда у ребенка травма это очень сложно)

в Травмопункте врач попался в этот раз очень вежливый,успокоил и развеил сомнения. НА СЧЕТ ПРУДНИКОВА — сказал Не надо ребенка у него оперировать,(привозили от него покалеченных детей!!! -НЕ зря беспокоилась, нас буквально туда закодировали» прийти в понедельник.)

Вобщем после всех переживаний — мы едем в понедельник в Третью детскую на Красный, Нас посмотрят пообещали. сравнят снимки, и если что оперировать будут сами, Самые лучшие травматологи у них+ детские анастезиологи. В 168 — детских анастезиологов нет! Для консультации позовут Мацука старшего.
ВОТ ценой 5-ти дневных разбирательств , и не без влияния КоШмарина, выяснила. ДЕТЕЙ С ТРАВМАМИ — лечить только в третьей! А Советскому району — мамам нужно писать коллективную жалобу, дабы таких ситуаций не было! Для того чтобы в ЦКБ появились детские травмотологи в травмопунтке — не нужны астрономические суммы ( я думаю 300тыс -макс.) Может написать коллективную жалобу (здравоохранение,мЭрию , жалко только что понимаешь когда столкнешься сам.

_________________
Ни что не вдохновляет так, как детская улыбка, светящиеся глаза, заразительный детский смех.

Вернуться к началу
          
 
ТАНИНЬЯ
Студент

На сайте с 03.07.09
Сообщения: 1715
Откуда: ЛЕНИНСКИЙ РАЙОН

Добавлено: Сб Авг 29, 2009 19:45    
В 3 детской на кр проспекте работают лучшие травматологи города!
Вернуться к началу
          
 
Danaya
Профессор

На сайте с 07.07.03
Сообщения: 4507
В дневниках: 760
Откуда: Новосибирск, Академ
Карта № 004181

Добавлено: Пн Авг 31, 2009 0:24    
Мамочка Юлечка, видимо, у вас провайдер не академ.орг, на том форуме же зубья все пообломали с нашим (тра-та-та) наследием советской эпохи — СОРАНом и ведомственными заведениями типа ЦКБ, пока что добились только того, что хоть глубокие царапины на месте зашивают и по пустякам в тройку не гоняют.

Удачи вам!

Пы.Сы. Я честно говоря, удивилась, что в 168 в принципе берутся лечить детей, вроде как она всегда себя позиционировла как клиника для взрослых
Вернуться к началу
          
 
Елена Б
Школьные годы

На сайте с 28.03.08
Сообщения: 1392
В дневниках: 6
Откуда: Новосибирск ,мжк
Допустимое угловое смещение при переломах у детейДопустимое угловое смещение при переломах у детейДопустимое угловое смещение при переломах у детей

Добавлено: Пн Авг 31, 2009 0:38    
Мой сын уже два раза перенес операцию по совмещению костей под наркозом в детской на Красном пр.Все прошло хорошо.

Желаю вам скорее поправиться

_________________

Вернуться к началу
          
 
Орто
застенчивый папа

На сайте с 19.11.12
Сообщения: 2
Откуда: Новосибирск

Добавлено: Пн Ноя 19, 2012 11:04    
Проконсультироваться В ННИИТО у детского ортопеда-травматолога, возможно всегда как по травме так по ортопедии, так и по последствиям травм.

Звоните в поликлинику и говорите что нужен например экстренный прием, попросите договорится в доктором, и с доктором свяжутся и договорятся. А вы перезвоните.

По травме оптимально 3 НМДКБСП, несмотря на отношение и пр. Вам всегда окажут помощь. Платный центр не выход ( как правило там консультируют те же врачи, что днем работают в тройке, за исключением Авиценны наверное и клиники Ковтуна. Детьми заниматся 3 НМДКБСП, ННИИТО, Областная.

Будьте здоровы. Посещайте лучше цирк и театр!!
Вернуться к началу
          
 
amazonqua
Студент

На сайте с 11.10.05
Сообщения: 2656
В дневниках: 12
Откуда: Нск, Академгородок

Добавлено: Пн Ноя 19, 2012 13:25    
Уже 3 года прошло, а беда все та же…

Экстренный прием… Мы в пятницу рентген в НИИТО сделали, просили, объясняли, что нужен результат побыстрее, т.к. прошло уже много дней после травмы — в пнд после 17.00, не устраивает — ваши проблемы, а у нас только так. Сегодня пытаюсь узнать, можно ли, получив результат, сразу проконсультироваться с врачом и при необходимости переложить гипс. Не-е, можно только записаться на консультацию врача, а вот записаться в процедурную и гипсовую — только потом, по направлению.
В Советском районе НИКТО не может переложить гипс, кроме ВЗРОСЛОГО травматолога в поликлинике! А детского нет! Взрослый травматолог не проникся рекомендациями докторов из «тройки» сделать рентген и подправить гипс на 7 день после травмы, послал гулять 2 недели (а «руками» можно поправить перелом до 7-10 дня у детей, у взрослых — дольше). Ну и вообще как-то не вызвал желания доверить ему ребенка.

«Тройка» посылает в ЦКБ или на ОбГЭС, а ЦКБ в «тройку». Ковтун гипс переложить не может и не хочет, в ЦНМТ «такого врача нет». Прудникова в 168 можно попросить просто посмотреть снимок (амбулаторного приема не ведет), но в Дигиренте в 168 снимок сделали плохого качества, он ничего там не увидел, посоветовал переделать в НИИТО.

Кошмар какой-то Зато у нас тут технопарк, инновации и нанотехнологии.

_________________
Москитная сетка «АнтиПЫЛЬЦА» — защитите свой дом от пыльцы растений-аллергенов и уличной пыли!

Вернуться к началу
          
 
doc_sima
Профессор

На сайте с 13.10.07
Сообщения: 4532
В дневниках: 1
Откуда: Медицинское агентсво МедАссистанс
Допустимое угловое смещение при переломах у детей

Добавлено: Пн Ноя 19, 2012 14:35    
Что нужно сделать ребенку сейчас? Врачи никогда не работают по рекомендациям других врачей, имеют право на собственное мнение. Лучше, конечно, чтобы пациента вел один врач, иначе так и будет

_________________
Елена Анатольевна,

Врач, директор медицинского агентства МедАссистанс. (383) 202-04-32

В личке не консультирую!

Вернуться к началу
          
 
Показать сообщения:   
Читайте также:  Бандаж после перелома пяточной кости

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Источник

Какие типы переломов чаще всего встречаются у детей?

Физарные (переломы в области ростковых пластинок) и метафизарные (переломы в области концов длинных костей). В этих местах кости ребенка наиболее слабы, процесс оссификации в них полностью не завершен. Не реже отмечаются компрессионные переломы (по типу пряжки) и неполные переломы (по типу зеленой ветки, поднадкостничные).

Переломы каких костей чаще всего наблюдаются у детей?

1. Ключицы.

2. Дистального отдела лучевой кости.

3. Дистального отдела локтевой кости.

Как классифицируются переломы ростковой пластинки?

Согласно классификации Сальтера-Харриса, разработанной в 1963 г., существует 5 типов повреждений.

Тип I. Эпифиз отделен от метафиза; смещение обычно отсутствует из-за плотной надкостницы; не всегда выявляются изменения на рентгенограммах; единственным признаком повреждения может служит болезненность в области физиса; нормальный рост кости возможен после иммобилизации ее гипсовой повязкой в течение 2-3 недель.

Тип II. Фрагмент метафиза расщеплен эпифизом; обычно выполняют закрытую репозицию; иммобилизация проводится на 3-6 неделе (при переломах костей нижних конечностей на более долгий срок, чем при переломах костей верхних конечностей); рост костей, как правило, не нарушается, за исключением дистальных отделов бедренной и большеберцовой костей.

 

Тип III. Частичный перелом ростковой пластинки — физарный и эпифизарный перелом, достигающий суставной поверхности; обычно имеет место при частичном слиянии ростковой пластинки; произвести закрытую репозицию трудно.

Тип IV. Протяженный перелом с нарушением целостности эпифиза, тела, метафиза и суставной поверхности; существует высокий риск прекращения роста кости при проведении неадекватной репозиции (репозиция в таких случаях выполняется оперативно).

Читайте также:  Индовазин применение при переломах

Тип V. Раздробление физиса; отмечается высокий риск нарушения роста кости.

Что такое признак Торстона-Холланда?

Это диагностический признак перелома ростковой пластинки II типа. Обнаруживается маленький фрагмент метафиза, оставшийся прикрепленным к эпифизу.

Каковы различия между вывихом и подвывихом?

Подвывих — это неполный, или частичный, вывих.

Какова наиболее распространенная причина патологического перелома?

Патологические переломы (называемые также вторичными) возникают в кости, ослабленной патологическим процессом. В основном такие переломы проходят через однокамерные (простые) костные кисты. Подобные кисты образуются в метафизах длинных костей, чаще всего плечевых. Костные кисты имеют место преимущественно у лиц мужского пола, обычно ничем не проявляются (до тех пор пока не станут причиной перелома); нередко достаточно большие кисты располагаются в центральной части кости.

На наличие каких симптомов требуется обратить внимание при осмотре пациента, если есть подозрение на перелом кости какой-либо конечности?

При обследовании поврежденной конечности необходимо проверить наличие пяти «Р» (англ.):

1. Pain — боль (следует определить локализацию боли).

2. Pulse — пульсация (дистальнее перелома).

3. Pallor — бледность.

4. Paresthesia — парестезия (дистальнее перелома).

5. Paralysis — паралич (дистальнее перелома).

Также поврежденную конечность осторожно обследуют с целью обнаружения деформации, отека, крепитации, изменения цвета кожи и открытых ран. Особое внимание уделяют выявлению нейроваскулярной патологии дистальнее места перелома, так как при ее наличии может возникнуть необходимость в неотложном оперативном вмешательстве.

Что предпринимают при простом переломе ключицы?

Накладывают восьмиобразную или косыночную повязку для обеспечения удобного положения руки. Полная консолидация кости происходит за 10-14 дней у детей первого года жизни, за 3-5 недель — у дошкольников; повязку удаляют только после того, как ребенок сможет безболезненно совершать движения в нормальном объеме. Рассасывание избыточной костной мозоли в процессе ремоделирования кости происходит примерно за 2 года.

Читайте также:  Питание при частых переломах костей

Какой перелом обычно происходит, когда разгневанный подросток бьет кулаком в стену?

«Перелом боксера» — это перелом пятой пястной кости в дистальном отделе, обычно со смещением. В 35% случаев смещение можно не устранять, поскольку оно не приводит к нарушению функции. При репозиции нередко возникает необходимость в дополнительной фиксации спицей.

Какой перелом имеет место, когда ребенок падает на вытянутые руки?

Перелом Коллиса. К этой группе травм относятся полные переломы дистального отдела лучевой кости с различного типа смещениями дистального отломка. При падении на вытянутую руку с максимально разогнутой кистью и пронированным предплечьем возникает классическая деформация предплечья по типу «столовой вилки», которая и обнаруживается при осмотре.

Сравните переломы Монтеджи и Галеацци.

Эти переломы возникают в противоположных концах костей предплечья. При различных типах перелома Монтеджи отмечаются вывих головки лучевой кости и угловой перелом диафиза локтевой кости со смещением отломков под углом. Для различных типов перелома Галеацци характерны вывих дистального лучелоктевого сустава и перелом дистального отдела диафиза лучевой кости.

Как использовать переднюю линию плеча при диагностике перелома в локте?

Линия, проведенная на боковой рентгенограмме вдоль переднего края плечевой кости, в норме пересекает головку мыщелка плеча в средней трети. При острой травме локтевого сустава, особенно при переразгибании, дистальный отдел плечевой кости при переломе смещается кзади. При этом проведенная на рентгенограмме передняя линия пересечет головку мыщелка плеча в ее передней трети или в еще большей степени сдвинется кпереди. В этом случае следует заподозрить перелом. У детей младше 2,5 лет данный признак менее значим, так как оссификация головки мыщелка плечевой кости у них может быть различной; более того, в этом возрасте головка мыщелка плеча вообще может быть еще не оссифицирована.

О чем свидетельствует наличие задней жировой прокладки на рентгенограмме локтевого сустава?

На боковой рентгенограмме локтевого сустава обычно видна только одна из жировых прокладок, прикрывающих сустав,- передняя. Прокладки могут смещаться вверх и кнаружи при накоплении жидкости в полости сустава, например при кровотечении, воспалении или переломе. Положение передней прокладки изменяется так, что задняя становится видимой. Если такая картина обнаруживается после острой травмы, логично предположить наличие перелома, иммобилизировать конечность и провести (в случае необходимости) обследование.

Почему при осмотре подростков с травмой запястья требуется пальпация анатомической табакерки?

«Анатомическая табакерка» — это выемка, образуемая сухожилиями m. abductor pollicis longus и m. extensorpollicis longus при отведении большого пальца. Дном данной выемки является ладьевидная кость (os scaphoideum). Среди переломов костей запястья перелом этой кости встречается особенно часто, причем риск задержки образования костной мозоли, а также развития бессосудистого некроза очень высок. Болезненность в области анатомической табакерки, боль и мышечное сопротивление при супинации, боль при осевом давлении на большой палец позволяют заподозрить перелом ладьевидной кости. Его можно диагностировать даже при отсутствии патологических изменений на рентгеновском снимке. При значительной болезненности в области анатомической табакерки необходима иммобилизация запястья и большого пальца. Рентгенологическая картина перелома может стать более четкой при обследовании через 2-3 недели. Данный перелом выявляется с помощью ЯМР-томографии, даже если он не заметен на рентгенограммах.

При каком угловом смещении переломы у детей можно лечить без репозиции?

Величина допустимого углового смещения зависит от возраста ребенка. У детей младшего возраста, обладающих особенно высоким регенеративным потенциалом, может произойти консолидация перелома с полным поперечным смещением (например по типу штыкового). Как правило, детям младше 6 лет при угловом смещении до 15° репозиция не проводится. Для детей более старшего возраста допустимо угловое смещение до 10°.

При каких переломах не происходит ремоделирование кости?

У детей деформации костей при переломах (с угловым смещением или укорочением) могут ремоделироваться. К факторам, облегчающим ремоделирование, относятся: молодой возраст, проксимальное расположение перелома по отношению к физису, угловое смещение в плоскости движения смежного сустава. Ремоделирование затруднено, требуется закрытая или открытая репозиция, когда имеют место внутрисуставные переломы, переломы с выраженным укорочением, угловым смещением или ротацией, переломы эпифизарной пластинки со смещением, а также срединные (диафизарные) переломы.

Каков срок иммобилизации при лечении переломов у детей?

У детей переломы обычно консолидируются быстрее, чем у взрослых. Однако длительность иммобилизации зависит от нескольких факторов, в том числе от возраста ребенка, локализации перелома, типа лечения и т. д. Как правило, переломы большого пальца, физиса, эпифиза, а также метафиза консолидируются быстрее, чем диафизарные. В среднем при эпифизарных и метафизарных переломах костные обломки срастаются у детей в течение 3-5 недель, тогда как при диафизарных — в течение 4-6 недель.

В каких случаях при переломах показана открытая репозиция?

Открытая репозиция — это оперативный метод лечения переломов. Его можно комбинировать с внутренней фиксацией спицами, пластинами или винтами. Показания для открытой репозиции:

1. Неудачная закрытая репозиция (часто имеет место у детей старшего возраста при переломах со смещением).

2. Внутрисуставные переломы со смещением.

3. Переломы III и IV типа по классификации Сальтера-Харриса со смещением (для предотвращения преждевременного закрытия ростковой пластинки).

4. Нестабильные переломы у детей с черепно-мозговыми травмами.

5. Открытые переломы (для промывания и санации раны).

Женский журнал www.BlackPantera.ru: 
Лиман Талф

Источник