Давность перелома можно определить
От
ТМВ · Опубликовано 11 часов назадНу какое ещё оправдание ? Нападать нужно. Чморить адвокатов по чОрному. Ишь, [ОЙ!], взяли моду… жрём водку вдвоём, а потом один, оказываецца — пидор. Ёпрст, вот это зашквар. Чо делать ? берём ножик и устраняем проблему. А отвечать — ссыкотно, да ? И пошло-поехало… независимые, ага… от безденежья.
Ну ладно, это я немного не туда..
По прЕказам. И руководству. Стагманище, друг ! Нутыжюрист, ёпт. Кто, как не ты знает, что… ну даже не знаю, стОит ли продолжать ? Обмусолено всё это по миллиону раз.
Опять таки, мы жеж не знаем, что побудило коллегу гистологически «облажаться». Чел просит помощи в плане «забить Мике баки». Правило клуба — своим помогать. Не ?
ЗЫ.
Ух, ё-мое. Кузьмич по УПК опередил… Горазд строчить … пулемётчик.От
Кузьмич · Опубликовано 11 часов назадСогласен. Дело тут даже не в нагоняе от начальства. Гиста, мало того, что часто прикрывает, но и дает время для того чтобы не торопясь закончить экспертизу, ибо делается не быстро
А вот тут не соглашусь. Как правильно сказал ТМВ, адвокат не имеет право влезать в медицинские вопросы, а тем более, оценивать качество проведенной экспертизы. Это исключительное право начальники или его зама.
И в плане дискуссии. О чем нам говорит УПК?
как не странно, в этом перечне отсутствует «заключение эксперта». Если заключение понимать под иными доказательствами, то в консультанте с этого понятия идет ссылка на постановление пленума верховного суда РФ от 05.03.2004г. «о применении судами норм УПК РФ». В этом постановлении тоже не нашел указаний на заключение эксперта, как недопустимое доказательство. Интересно-с!
От
Stagman · Опубликовано 13 часов назадДа, отмазки приведены хорошие. Но впредь, чтобы не приходилось кататься в суд по такому поводу, и оправдываться, проще не умничать про «и так всё ясно», а взять за железобетонное правило, брать в работу гистологию по всем криминалам. А лучше — по всем насильственным смертям. А еще лучше — вообще по всем случаям)
С меня бы руководство кожу содрало живьем, если б у меня на убийстве гистология в архиве вялилась.
Удивлен, что где-то еще выжили эксперты, неуместно бравирующие своей уверенностью.
Просто. Есть такое слово. Надо. Приказ.
Про то, что «эксперт сам выбирает объем исследования» — не лукавьте, не сбивайте других с толку и не подменяйте понятия. Эта фраза не о том. Там более частное утверждение надо применять. Обязательно проведение гистологического исследования в случаях…( и списокъ). А раз нет гистологии, то аблакат прав — экспертиза выполнена с игнорированием требования основного приказа. Следовательно, недопустимое доказательство, о чем нам говорит УПК.
Сами, блин, себе создаете проблему на ровном месте, потом героически ее преодолеваете.От
ТМВ · Опубликовано 16 часов назадБред сивого мерина. Гистология никак не подтверждает причину смерти, а лишь вспомогательно что-то там может детализировать.
В суде приведите аргумент — человека казнили, отрубив голову, на глазах у толпы. Нужна гистология, чтобы установить причину смерти ?
5,5 очков в крови ? ну и хрен с ними. Это сопутствующее состояние. Задайте адвокату встречный вопрос — если бы злодей не тыкал ножиком в пьяное тело, судили бы его сейчас ? Да, вы не спорите, что он мог крякнуть от водки. Но куда девать повреждения ? А на вопрос (ежели будет) — мог ли потерпевший выжить с дырявым сердцем — предложите ответить ему самому.От
Кузьмич · Опубликовано 16 часов назадВот за что я «люблю» «независимых» за то, что они сами зачастую ничего не утверждают и никакую истину не устанавливают, а только вносят сумятицу. Типа, «я проверил СМЭ» и определил, что эксперт некачественно провел экспертизу. Есть один способ борьбы с ними У меня как-то был примерный случай. Один хитроделанный адвокат заказал консультацию у такого «независимого». Я того «эксперта» погуглил. Отставной эксперт, подрабатывает на пенсии и цены на рынке демпингует. Консультация у него около 10-15 тыров. Наисал всякую куйню, со ссылками на литературу 100-летней давности. Даже поленился что-то свеженькое поискать. И в заключении написал, что раз я то не сделал, это не посмотрел и т.п., то определить причину смерти невозможно. А там была тупая травма живота с разрывом кишки и последующим перитонитом. Кстати, гиста была, и правильная. В суде я спокойно сказал, что по факту обсуждать ничего не собираюсь, ибо обсуждать-то нечего. Фактуры нету. Формально есть два документа. Один мой (экспертиза), где причина смерти установлена. И есть другой документ (частное мнение), где причина смерти подвергнута сомнению, но не установлена иная причина смерти. Так чего мы тут обсуждать-то будем? Если бы он взял на себя ответственность установить другую причину смерти, то мы бы в порядке состязательности подисскутировали. Он бы отстаивал свою позицию, а я свою. А раз него позиции нет, то и темы для спора нету. И второй момент. Я сказал, что согласно действующему законодательству (ФЗ 73), контроль за качеством моей работы (экспертизы) может осуществлять только начальник бюро и зам. по экспертной работе, но никак не посторонний человек. Поэтому его умозаключения о том, что я чего-то не так сделал, он может засунуть себе в одно место. Судья была в восторге. Адвокат шла пятнами и не знала куда себя деть.
Источник
Проблема определения давности переломов остается одной из актуальных в судебно-медицинской травматологии. Несмотря на существование большого числа исследований, посвященных морфологии переломов костей, данных о сроках травмы явно недостаточно.
В связи с изложенным была сформулирована цель исследования: установить диагностические критерии давности повреждения костей в ранние сроки после нанесения травмы.
В работе исследовали закрытые переломы костей черепа, ребер, конечностей в разные сроки посттравматического периода (от 30 мин. до 24 час.). Материал получен при судебно-медицинских вскрытиях от трупов лиц (21), погибших в результате механических травм в возрасте от 19 до 44 лет. Вскрытия производились не позднее 10 час. после наступления смерти. Контролем служили кости, взятые от трупов лиц, погибших от острой кровопотери и не имеющих костной патологии. Изучены края костных отломков и прилежащие отделы надкостницы. Гистологические срезы с них и тотальные препараты надкостницы. Гистологические срезы с них и тотальные препараты надкостницы окрашивали гематоксилином-эозином, по Ван-Гезону, Маллори и унну; сосудисто-капиллярное русло надкостницы выявляли методом импрегнации серебром и гистохимически с помощью щелочной фосфатазы и магнийзависимой АТФазы. Полученные результаты обрабатывались морфометрически.
Размеры кровоизлияний, выраженность отека, состояние микроциркуляторного русла и клеточных элементов кости и надкостницы, качественные и количественные параметры тканевых базофилов коррелировали с давностью травмы. Излившаяся при переломе кости кровь вначале оставалась жидкой и только через несколько часов обнаруживались свертки. При наличии крупной гематомы кровь оставалась жидкой в центре повреждения спустя длительное время. По линии перелома в области костно-мозговых пространств определялись кровоизлияния различной величины и формы, часто сливающиеся между собой. К середине суток по мере удаления от перелома размеры первичных кровоизлияний сокращались, тогда как количество периваскулярных диапедезных кровоизлияний увеличивалось. В артериолах, капиллярах и венулах отмечалось нарушение кровообращения в виде стазов крови. Стенка сосудов отечная, разволокнена, эндотелий набухший, в венах и аенулах появились тромбы. К концу суток развилась активная гиперемия сосудистого русла, как в области повреждения, так и на некотором удалении от перелома. Установлена определенная закономерность развития травматического отека в зависимости от давности травмы. Дегрануляция тканевых базофилов непосредственно после травмы сопровождалась увеличением их концентрации в интервале 3-18 час. Гистохимически определялись асинхронные пики активности щелочной фосфатазы и магнийзависимой АТФазы в стенке капилляров.
Таким образом, определить давность костной травмы в первые сутки по какому-либо одному диагностическому признаку очень сложно. Поэтому решение проблемы установления давности перелома возможно только на основе комплексного подхода и нуждается в дальнейших исследованиях. В связи с изложенным результаты, полученные при исследовании переломов кости, могут быть использованы в качестве дополнительных диагностических признаков давности травмы.
Источник
Пнд, 21/10/2019 — 16:00
#1
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 21.10.2019 — 15:52
Публикации: 6
Болит спина. Сделали КТ обнаружен перелом позвоночника , травматолог говорит свежий и направляет к нейрохирургу. Нейрохирург говорит перелом старый. Кому верить?
https://yadi.sk/d/4JnMbAUcTw9Vig
Втр, 22/10/2019 — 20:08
#2
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 21.10.2019 — 15:52
Публикации: 6
Втр, 22/10/2019 — 20:27
#3
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 — 22:16
Публикации: 13726
А что написал рентгенолог?
Андрей Юрьевич
Втр, 22/10/2019 — 21:22
#4
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 21.10.2019 — 15:52
Публикации: 6
В заключении рентгенолога сказано о передней клиновидной деформации тела Th11
Втр, 22/10/2019 — 21:24
#5
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 — 22:16
Публикации: 13726
domovoi wrote:
В заключении рентгенолога сказано о передней клиновидной деформации тела Th11
И? Кто написал «мяу» (слово «перелом»)?
Андрей Юрьевич
Втр, 22/10/2019 — 21:58
#6
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 — 21:17
Публикации: 2008
Есть дегенератика, есть передняя клиновидная деформация Th11 I ст.
Поддержу вопрос коллеги: кто сморозил про «перелом»?
Хочешь сделать что-то нормально — сделай это сам!
Втр, 22/10/2019 — 22:39
#7
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 21.10.2019 — 15:52
Публикации: 6
Диагноз травматолога компрессионный перелом 1степени
Втр, 22/10/2019 — 22:40
#8
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 21.10.2019 — 15:52
Публикации: 6
А по факту можете описать что с моим грудным отделом?
Втр, 22/10/2019 — 22:45
#9
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 — 22:16
Публикации: 13726
domovoi wrote:
А по факту можете описать что с моим грудным отделом?
А вы, пациент, раз за консультацией обратились, то отвечайте, когда спрашивают, и не выёживайтесь. И по факту, и без факта КТ-признаков перелома позвонка у вас нет, ни свежего, ни старого.
Андрей Юрьевич
Втр, 22/10/2019 — 23:32
#10
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 21.10.2019 — 15:52
Публикации: 6
Заключение рентгенолога прилагаю, если кого-то чем то обидел извините.
Приложения:
Ср, 23/10/2019 — 07:37
#11
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 — 22:16
Публикации: 13726
domovoi wrote:
Заключение рентгенолога прилагаю …
Как видите, ни слова о переломе.
Андрей Юрьевич
Источник
— 2011.
Стадии развития мозоли
- соединительнотканная;
- остеоидная;
- костная.
Соединительнотканная мозоль
В место перелома пролиферирует соединительная ткань (в течение 7-10 дней). Образуется гематома (форменные элементы крови, плазма, фибрин и мигрирующие сюда с первых часов травмы фибробласты). Источником грануляционной ткани является периост, и, в меньшей степени, эндост.
Рентгенологически соединительнотканная мозоль не определяется.[1][2]
Остеоидная мозоль
При нормальных условиях заживления во второй стадии происходит метапластическое превращение незрелой соединительной ткани в остеоидную за счет обызвествления, на что также требуется недельный или полуторанедельный срок. Раньше остеоидную мозоль без достаточного основания, главным образом из-за ее «хрящевой плотности» при ощупывании, принимали за хрящевую.
На начальных стадиях рентгенологически остеоидная мозоль не определяется. Первые нежные облаковидные очаги обызвествления появляются на рентгенограмме в среднем не раньше 3-4 недель (на 16-22-й день) после перелома. Одновременно, или несколькими днями раньше, концы отломков несколько притупляются, контуры корковых отломков в области мозоли становятся неровными и смазанными.
[1][2]
Костная мозоль
Остеоидная ткань переходит в костную за счет обогащения апатитами.
В начальной фазе своего формирования костная мозоль имеет рыхлое строение, велика.
В фазе обратного развития начальная костная мозоль перестраивается, уменьшается в размерах, приобретает нормальную (или близкую к ней) архитектонику.[1][2]
Сроки заживления переломов ребер
Срок выраженного клинического сращения переломов ребер 3 нед. Они достаточно условны, так как костная репарация зависит от ряда условий. Процесс перестройки костной структуры продолжается около года. Линия перелома исчезает в периоде между 4-м и 8-м месяцами.[2]
По данным С.Я.Фрейдлина [4], основанным на исследовании 128936 человек, средняя длительность нетрудоспособности при переломах ребер составляет 23.9 суток (21.6 сут. — у межчин, 32.4 сут. — у женщин).
«…Первые признаки мозоли появляются на снимке лишь при ее обызвествлении. Время появления костной мозоли колеблется в очень широких пределах и зависит от ряда условий: возраста, места перелома в различных костях и в различных частях одной и той же кости, от вида и степени смещения отломков, от степени отслоения надкостницы, от объема вовлечения в процесс окружающих мышц, от способа лечения/ от осложнения течения регенеративного процесса, например, инфекцией или каким-нибудь общим заболеванием и т. д. Наиболее сильна восстановительная деятельность надкостницы в длинных трубчатых костях на местах прикрепления мышц и сухожилий, т. е. соответственно буграм, отросткам, шероховатостям. Здесь надкостница особенно толста, богата сосудами и нервами, функционально активна. По этой же причине наиболее неблагоприятно заживление переломов на границе средней и дистальной третей голени и предплечья…
У взрослых первые очаги обызвествления появляются на рентгенограмме в среднем не раньше 3-4 недель (на 16-22-й день) после перелома. Одновременно с этим или на несколько дней раньше концы отломков несколько притупляются и контуры коркового слоя отломков становятся в области мозоли несколько неровными и смазанными. В дальнейшем боковые поверхности, концы и углы костей в районе перелома еще больше сглаживаются; тень мозоли становится более интенсивной и принимает зернистый характер. Затем, при полном обызвествлений ее, костная мозоль приобретает характер гомогенной тени. Это полное обызвествление, так называемая костная консолидация, наступает на 3-4-6-8-м месяце перелома, т. е. колеблется в очень широких пределах.
В течение первого года костная мозоль продолжает моделироваться; по структуре она еще не имеет слоистого строения; ясная продольная исчерченность появляется только через 1/2-2 года.
Линия перелома исчезает поздно, в периоде между 4-м и 8-м месяцем. В дальнейшем, соответственно развитию в костном веществе пояса остеосклероза, она уплотняется на рентгенограмме. Эта более темная линия перелома, так называемый костный шов, может быть видна до тех пор, пока костная мозоль не закончит свое обратное развитие, т. е. не рассосется полностью….»[1]
«При свежем переломе на тщательно выполненных рентгенограммах на краях изображения костных отломков нередко удается различить выступающие зубчики. На 10-20-й день у взрослых и на 6—10-й день у детей вследствие остеокластического рассасывания костных концов эти зубчики сглаживаются и перестают различаться на снимках. При этом образуется зона рассасывания, в результате чего линия перелома, которая до сего времени могла быть недостаточно хорошо видна, а порой даже и совершенно не различима, начинает четко определяться. На 3—4-й неделе в поврежденной кости появляются признаки пятнистого или равномерного остеопороза.
Пятнистый остеопороз рентгенологически характеризуется расположенными на фоне неизмененного или несколько более светлого рисунка кости
светлыми участками округлой, овальной или многоугольной формы с нечеткими контурами. Кортикальный слой при данном виде остеопороза обычно неизменен, и лишь иногда его внутренние слои представляются несколько разрыхленными. При равномерном или диффузном остеопорозе кость на снимке приобретает прозрачный, гомогенный, как бы стеклянный вид. Кортикальный ее слой истончен, но на прозрачном фоне кости его тень выступает более подчеркнуто.
Обычно пятнистый остеопороз наблюдается в течение относительно небольшого промежутка времени, сменяясь затем остеопорозом равномерным. Однако в ряде случаев пятнистый остеопороз может существовать и довольно долго. К моменту появления остеопороза, примерно на 16—20-й день, на рентгенограммах начинают обнаруживаться первые признаки костной мозоли. Эти признаки выражаются в наличии на снимках слабоинтенсивных, облаковидных теней. Со временем тени становятся более плотными, сливаются между собой, и через 3-8 месяцев на рентгенограмме видна одна интенсивная, гомогенная тень костной мозоли. Обычно в этот промежуток времени исчезает и линия перелома, на месте которой начинает определяться в виде узкой тени костный шов, исчезающий вместе с костной мозолью. При дальнейшем развитии костной мозоли ее тень теряет свой гомогенный характер и через 1,5—2 года изображенная на снимке мозоль обнаруживает костную структуру с соответствующим расположением трабекул и костномозговым пространством. На этом формирование мозоли заканчивается и наступает ее обратное развитие…» [3]
«В первый день возникновения перелома края сломанного ребра четко видны, они мелко — или крупнозубчатые, на каждом отдельном участке края острые, без закруглений и размытости, между краями (при смещении отломков) щель минимальная. В первые несколько дней после возникновения переломов ребер их края начинают немного закругляться, четкость и острота очертаний теряется, щель остается минимальной. К 7— 10 дню после перелома кости развивается соединительнотканная (провизорная) мозоль, происходит рассасывание краев, которые приобретают закругленные очертания, между краями образуется щель шириною 0,1—0,2 см. Постепенно фиброзная ткань превращается в остеоидную мозоль; на ее образование требуется около 20—30 дней, края переломов находятся как бы ближе один к другому, в виде плавных извилистых линий, а между ними видна узкая полоска остеоидной ткани. В отдельных местах видны очаговые участки образования костной мозоли в виде светлых участков. Затем происходит образование костной мозоли — обызвествляется остеоидная мозоль, теперь между отломками и по краям видны обширные массы обызвествленной ткани, имеющие костную структуру. Эта ткань в виде муфт окружает отломки кости со всех сторон через 8—24 недели. В ближайшие несколько лет линии переломов слабо различимы, вокруг участков переломов ребер со всех сторон видна костная мозоль в виде муфт на протяжении 1,5—2 см, толщиною от 0,2 до 0,4 см в виде светлых участков однородного строения…» [5]
- Рейнберг С.А. «Рентгенодиагностика заболеваний костей и суставов» –1964. –c.68
- Рентгендиагностика переломов скелета / Павел Власов, профессор (Кафедра лучевой диагностики Института повышения квалификации Федерального управления медико-биологических и экстремальных проблем МЗ РФ), Ольга Нечволодова, профессор (Центральный НИИ травматологии и ортопедии им. Н.Н.Приорова)
// Медицинская газета. —2003. —№ 91 - Рентгенология в судебной медицине / С.А. Буров, Б.Д. Резников. Издательство Саратовского университета, 1975.
- Дальнейшие исследования по статистике переломов костей / С.Я. Фрейдлин // Ортопедия, травматология и протезирование. – 1971. — №7. – С.58-64
- Диагностика давности закрытой травмы грудной клетки с переломами ребер / Меркулова В.Г., Толпежников В.Ф., Волксоне В.Я. // Материалы II-го Всероссийского съезда судебных медиков (Тезисы докладов). — Иркутск-М., 1987. — С. 97-99.
Источник